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このページには、私が帰ってきてからの阿修羅掲示板の書き込みを集めました。なぜかわたし自身の掲示板より周囲のほうが盛り上がっていましたね。 まずは、★阿修羅♪さんからの直々のエール。 |
| 河上イチロー氏を断固支持する |
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それでは、阿修羅掲示板への書き込み第２弾。今回もやはり、私の書き込み以外には一切文責を有さないことを断っておきます。 ７月１日の朝まで。 |
| No 2660 | !Junk the link | 6月27日(土)06時38分 |
| タイトル | ★緊急アップ★「河上イチロー＝酒鬼薔薇聖斗」なる奇説・怪説が流布され | |
| 河上イチロー氏の「神戸事件の真相を究明する会」への反論です。 しかしまあ氏が多忙でNetUnreachableな時に限って御難続きですなぁ http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/imnotsakakibara.html
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| No 2661 | 情報アナリスト | 6月27日(土)07時46分 |
| タイトル | 究明する会は河上氏への「いいがかり」の根拠を究明せよ | |
| 河上イチローさんの反論を読みました。 真相を究明する会の担当者は日本語を読む力のない低脳児か はっきりと攻撃的な意志をもった確信犯のどちらかでしょう。 ただ、究明する会のページを読むと「知ったかぶり」の背伸びが やたらと目に付くので、悪意はなかったが、ただただ間抜けだった 可能性が強いかもしれないし、そのような愚かな担当者を 背後で動かしている本物の「ワル」がいるのかもしれません。 いずれにせよ、究明する会は個人攻撃に及んだ根拠を 提示し、いままでここや他の掲示板で出された疑問に しっかり答えるべきだと思います。 答えようという真摯な姿勢すら示さない場合は、 これが自滅の為の計画的な演出であったと見られても いたしかたないと思います。
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| No 2662 | 倉田佳典 | 6月27日(土)09時48分 |
| タイトル | 河上イチローさんを支持します。 | |
| 河上さんの反論文読みました。 「真相究明の会」から、素直な釈明と謝罪があるのが筋だと思いますね。 郵送で会員等に送った分もありますから、釈明記者会見でも開いたら いいのではないでしょうか？（^-^;
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| No 2664 | おーる | 6月27日(土)10時36分 |
| タイトル | 「真相究明の会」に抗議を | |
| インターネットを悪用した例としては最たるものでしょうね。 「真相を究明する」などと提示しながら事実を捏造している。 まして勝手な憶測でもって犯人を特定するなど実に悪質です。 同じインターネットを利用する者として、その抗議の意志表示 をすべきではないでしょうか。
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| No 2666 | 倉田佳典 | 6月27日(土)13時47分 |
| タイトル | しまった！やっぱり、「会」の話題づくりに加担してしまったかな？ | |
| アブナイネタを教えて下さい掲示板より転載 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 真相を究明する会を応援します！ 投稿者：九重奈々恵 投稿日：06月27日(土)12時50分55秒 阿修羅様の掲示板にも投稿しようと思ったのですがサーバーエラーが出て 投稿できませんでした。どなたか後程転載していただけたらと思います。 お願いします。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− わたしは会を応援します。 河上様に大変ご無礼で破廉恥で幼稚な疑いをかけてしまったことは とことん自己批判をして謝罪し、記者会見や会報でも通知すべきだと思います。 でも、これまで誰一人として取り上げなかった数々の疑問にまっこうから 取り組み、実地検証や調査を重ねてきた会を今回のミスだけですべてが嘘で あるかのように扱うのは、少年Ａだけを悪者にしているマスコミなどと 同じ間違いを繰り返すことになると思うのです。 はっきり言って、究明する会の活動が無かったら、わたしは今でも 騙されて少年が犯人だと思っていた可能性が高いのです。 でも、もう騙されません。 自分でも色々調べてみて、沢山の疑問点が浮かび上がってきました。 真相を究明する会に関わっている人達の中には、事件発生以前から あの地域の動きに関係していた人がいるのではないか、もっと具体的には 遺体の一部が見つかったことにされているタンク山やアンテナ基地で 何かの工作をしていた人がいるのではないかとも思っています。 人間はとっても騙されやすい動物ですし、しょっちゅう間違いも犯します。 わたしも子供のときに万引きをしたこともあります。いまだに嘘をついたり、 言い訳をしたり、隠し事をしてしまうこともあります。 でも、だからと言っていつも悪いことばかりをしているわけではありません。 真相を究明する会の人達だって悪いこともすれば、今回みたいな間違いを 犯す事だってあるし、なかったらそっちの方がよっぽどおかしいと思います。 だから、今度の間違いだけじゃなくて、まだわたしたちに言っていない事も 全部さらけ出して欲しいと思うんです。 そうしてこそ「真相を究明する会」という名前にふわさしい勇気ある姿勢だと 思いますし、自らの真相を隠さないことで初めて他のことの真相を照らし出す 一筋の光になり、人々の信頼と支持を受けるのだと思います。 どうか過去の過ちを認めることを恐れず、わたしたちの支援に応えてください。 そして、警察やマスコミ、検察や法律事務所、華僑や韓国や朝鮮の方、政治団体や 宗教団体、ただの何でもない方々、みんなで真相を究明しましょう！ 特に、嘘ばかりの社会の重みに苦しむ中高生の皆さん、もう嘘の上塗りは たくさんだと言うことを大人たちに示すためにも正確な情報を寄せてください。 みんなで過ちを恐れず、嫌なことを避けずに見つめる勇気を持ちましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 同趣旨の発言が、生疑さんの掲示板にもありました。 http://www.geocities.com/Area51/Nebula/5181/geobook.html http://www.tcup3.com/315/himitsu.html
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| No 2668 | おーる | 6月27日(土)15時05分 |
| タイトル | 九重奈々子なる投稿者の人格を疑う | |
| <真相を究明する会の人達だって悪いこともすれば、今回みたいな間違いを <犯す事だってあるし、なかったらそっちの方がよっぽどおかしいと思います。 <そうしてこそ「真相を究明する会」という名前にふわさしい勇気ある姿勢だ <と思いますし、自らの真相を隠さないことで初めて他のことの真相を照らし <出す一筋の光になり、人々の信頼と支持を受けるのだと思います。 ここでは問題となる核心について全く理解していない九重なる女性、その 人物こそ問題にすべきなのかも知れません。「真相を隠さない」とする究 明の会が、一人の人間を犯人として流布すること自体重大な責任が問われ るべきでしょう。間違ったでは済まされない、社会的な責任があるのです 。ましてこの事件は殺人です。無実の人をいきなり殺人犯としてインター ネットで公表すること、その責任は重大であることは言うまでもない。そ の後の経過は知りませんが「誰だって間違いは犯す」たぐいの問題ではな いことは明らかでしょう。単なるミスで済まされるものではない。応援す るのは勝手ですが、冤罪をたやすく作り出すような究明調査しかできない 会は即刻解散すべきだと思う。私なりに弁護士に相談したいと思っていま すが、その前に心ある謝罪で河上氏の納得を得て欲しい。
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| No 2670 | 情報アナリスト | 6月27日(土)17時05分 |
| タイトル | ちょっとまった、おーるさん | |
| 奈々子さんの文章を読んでみました。 この人は究明する会の行為を「無礼で破廉恥で幼稚」と 断定し、謝罪なども求めています。 それに革マルガアンテナ基地で以前から何か工作をしていた疑いを 投げかけるなど究明する会の側の人間とは思えません。 また、私は究明する会が当局とつるんでいるのではないかと 思うのですが、彼らの行った調査の結果と、警察やマスコミ の発表を突き合わせると、究明する会の方に軍配が上がります。 ですから、究明する会が主張する冤罪説が１００％正しいか どうかはともかくとして、警察とマスコミの発表を鵜呑みに することに対して一時的にせよ啓蒙運動をしたことは 認めてやっても良いと思います。 それよりも、自分と意見が異なる人の言い分を良く読まずに すぐに人格を疑ったり、気に食わない団体にすぐ解散しろと 感情的に言い出すのは、気持ちは分からないでもないですがあなた御自身がよほど注意した方がよろしいかと思います。 そして、あなたのような意見の人が増えて、究明する会が 解散したとしたら、私はなお更究明する会のしかばねを 乗り越えて、神戸の事件をほじくってみる価値があると思います。 もう一つ指摘させていただきますが、あなたはこの女性の 文を引用するに当たって一部を取り出し、別の一部とつなげて いかにも非常識な文面であるかのように見せかけています。 これはインターネット上の誹謗中傷合戦で良く見受けられる 悪質なやり口で、私はこういうことをする人が大嫌いです。 それに、あなたはそれより前の発言で真相を究明する会が 事実を捏造していると決め付けていますが、そういうあなたは 「事実」をご存知なのでしょうか？ それとも、誰か他の人の言ったことを事実だと思い込み、 その上で「ｘｘｘｘすべきだ。」とか言っているのだとしたら お寒いかぎりです。 真相を究明する会の主張も警察やマスコミの主張も 両方とも鵜呑みにすべきではないと思います。 情報統制の基本は手品と全く同じです。 センセーショナルなもので感情的に煽り立て、肝心なものが 見えなくなるようにするわけです。 一番大切なのは、何かを悪者だと決め付けてそこに諸悪の 責任を押し付けるのをしないことなのです。 この観点からすると、あなたは情報を統制するための発言を しているとも言えます。 あなた御自身の意見の傾向をまとめてみると、 あ） 冤罪説には否定的である い） 究明する会にも否定的である す） 批判のやり口が悪質である る） 発言内容を批判せず、人格否定に走っている ひ） 「インターネットを使うものとして 」とかヘンテコな根拠に使う み） マスコミが松本サリン事件でした事の方が重大な社会的 責任があるだろうに、それより遥かに少ない人間が読んでいる この掲示板での発言を過大に取りたてて追及している。 つ） 結論：あなた自身が自分の主張する社会的責任とやらを 自覚した方が良い。（良い弁護士いますかな？） もしこのオールさんが意図的に情報統制の手口を使ったのであれば、 彼が否定した方角に見るべきも対象があるという事になります。 なお、私が不当に女性のかたを持つという批判には一切聞く耳を 持ちませんのであしからず。
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| No 2675 | おーる | 6月27日(土)17時52分 |
| タイトル | 情報アナリストさんへ | |
| ご忠告ありがとうございました。 感情的になってしまったことは弁解の余地がありません。 その素地は私の体験にありまして、事実の捏造によって自殺した 人のことなどが思い出され感情的になったわけです。 私への「事実を知っているのか」の問いですが、それは河上氏の反論 などの経過から判断したことです。事実無根の思い込みだけで河上氏 を犯人とする根拠こそ問題なのではないですか？ 私が「情報統制」しているとのこと、それでは真理追究の会が断定した 河上氏が犯人とする情報は統制にあたらないのでしょうか？ よく調べもしない思い込みだけで犯人とする早計さがインターネットに よって伝播することのほうが危険であることは言うまでもないでしょう。 間違いは誰にでもある、として応援するには問題が深刻すぎやしませんか。 私の抗議が情報統制となるなら、抗議はやめるしかありませんね。 もっとも私はそう思っていませんけど・・・ 無実無根の人が殺人犯人にされる気持ちが情報アナリストさんには分から ないようですね。問題の核心はそこにあるのではないですか。 その核心をそらしたうえでの言葉の巧みさはその道のプロゆえかな。 真相究明の会はこれからも応援されてしかるべきなのかも・・・ 言葉足らずの私は、やはり人としての感情を剥き出しにするしかな いようです。
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| No 2676 | 倉田佳典 | 6月27日(土)18時28分 |
| タイトル | 今度は、河上＝ＣＩＡ説？来週の革マル「解放」 | |
| 転載 −−−−−−−−−−−−−−−−− 『解放』６月２９日号の内容 となりのみさっきー 06/27 17:51 [No1007] 来週月曜発行の革マル派『解放』で、 「河上イチロー＝ＣＩＡ」説が大々的に展開される模様。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 河上イチロー中央掲示板。より。Geo、復旧しています。（何度目かの（^-^;） http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1857/bbs.html
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| No 2677 | 橘藤雄 | 6月27日(土)19時49分 |
| タイトル | 大和維新塾の管理人です | |
| どうも、例の書き込みをされた掲示板の管理人です。 今回の一連の騒ぎは、きっちり「石笛」６号で紹介することにしました。 （当事者からの許可は得ています） ついでに例の九重部屋の書き込みは、晒し者にする意味で残しておくことにします。 というわけで、今後ともよろしく。 それと、どなたか分りませんが、ｐｒｏｘｙの件の書き込みありがとうございました。 あ、そうだ、大和維新塾から阿修羅ページにリンク張らせて戴きます。 今まで張っていなかった非礼をここにお詫びいたします。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2434/index.html
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| No 2678 | 九重奈々恵 | 6月27日(土)20時57分 |
| タイトル | 応援の理由 | |
| 倉田様、転載の件ありがとうございます。 おーる様、情報アナリスト様への返答で少しわたしへの人格批判の背景が分かりました。 お友達をなくされたという事で感情的になるのも無理からぬ事だと思います。 わたしの説明をもう一度聞いていただけるでしょうか？ 真相を究明する会の河上様への行為については疑問の余地なく会の側に過失があると わたしが考えている事はお分かりいただけると思います。 それでもなお、わたしが究明する会を応援するのは、会は一人の人物ではなく、 色々な人の集まりだと考えるからです。 今回、会の中の誰かがあのような行動に及びました。でも、それは会の大部分が 同じように考えている証拠とは言えません。（その可能性ももちろんありますが） わたしが知っている人で今まで会の調査を支持していた人達も、今度の件には みな首をかしげています。 わたしは会の一部が暴走してしまったというのが今度の動きではないかと思いたいのです。 ですから今の時点で会の全部を否定しきる事には大反対です。 それに河上様は掲示板でのやり取りを拝見していてもとても公明正大で自分の意見を 恐れずにはっきり言う一方、他の人からは白い目で見られるような人にも思いやりのある 方だと尊敬していますし、わたしの応援など必要とされない立派な方だと思うのです。 ところが会の方は何だか神戸の事件はそっちのけでＦＢＩだＣＩＡと騒ぐようでは 応援したり叱ったりしなければ何をするかわかりません。 もう一つの理由は少なくともネットの上で会を応援してる人を誰も見掛けなかった事です。 皆さん強い方の河上様ばかりを応援し、情報アナリスト様に低脳児とまで判定された会を よってたかって笑い者にし（そうされても仕方ないとも思いますが）、それを 見ていてマスコミが弱いものいじめをする時の様子を思い出してしまったのです。 だからわたしは会に間違いがあるとは主張しても、会の人格を否定したり、 会に関係するすべてがみぃーんな悪いんだというような、そういう決め付けは 避けようと思いました。 河上様がＨＰのどこかで言っています。「北風と太陽の話を思い出してね」って。 会だってみんなにいじめられたら意固地になってもっと馬鹿な事をやってしまう かもしれませんし、謝りたいのに謝りにくくなってしまうかもしれません。 そして、もし、警察やマスコミが何か隠しているのだったら わたしたちはその悪事の手助けをしてしまうかもしれないのです。 とにかく、よってたかってみんなで弱いものをいじめるのには反対です。 わたしも会を応援したというそれだけで人格を疑われ、ストーカー的な嫌がらせを 受けました。 そういう風潮がいじめ自殺を生んだり、松本サリン事件のような事を生んだり するのではないでしょうか？ 会が間違いを犯し、その責任を取るべきだと言う意見には全く賛成です。 会が何でもかんでも悪いという意見には絶対に反対です。 そして、間違いを犯すようなものにこそ、過ちを認めて正すという事を助けるためにも 応援が必要だと思うのです。 小さな間違いを認めるのでさえ、大変な勇気を必要とする場合があるのを わたしは身を持って知っています。 会が犯した間違いは大きなものです。これを認めたり、謝罪するのは大変かもしれません。 だからこそ、マスコミの報道や警察の捜査の問題点に関心を持つようになった事への 感謝の意味も含め、会を応援すると宣言したのです。 それは会に限らず真実や真相を応援すると言う事で、隠し事を応援するのではありません。 何よりも、わたしは本当の事が知りたいのです。 これでも応援するなとおっしゃいますか？
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| No 2681 | おーる | 6月27日(土)22時31分 |
| タイトル | 失礼 | |
| 奈々子さんじゃなくて、奈々恵さんでしたね。名前間違えていました。 切々たる心情、分からないほど野暮ではありませんが、私は「思い込み で犯人を断定する」ことの危険に絞って考えています。そして、そのこ とへの心ある謝罪を、当の河上氏へ向けてくだされば何も言うことはな いのです。弁護士云々で情報アナリストさんにも誤解されたようですが、 それは謝罪の意志がみえないことへの苛立ちでもあります。犯罪にもな りうる深刻な問題だと思うがゆえの感情的な先走りでした。ひとりの女 性のこと少し話したいと思います。彼女は謂われのない噂を流布された まま耐えるあまり精神病になってしまいました。その後、噂を流布した 当人から「許してください」という涙でにじんだ手紙がきました。しか し、それでどうなるのでしょう？昔の彼女には二度と戻れないのに、手 紙を出した当の本人は普通に生活を送っているのです。私はそのことを 決して忘れられなくなりました。確かに河上氏はそんな弱い人間ではな いでしょう。しかし彼が受けた心の傷は人間なら分かる心痛であること は変わりません。謝罪するに何の躊躇があるのでしょうか。河上氏も誠 意ある謝罪を心待ちにしていることと思います。それでお互いの理解が 深まれば、私ごときは何も言うことはありません。では。
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| No 2682 | とき | 6月27日(土)23時06分 |
| タイトル | えええ？？？ | |
| 河上って酒鬼薔薇だったんですか？
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| No 2683 | 河上イチロー | 6月28日(日)00時12分 |
| タイトル | 今度はＣＩＡかよ、わし（爆笑） | |
| 確かに私は和訳が下手だけどね、それは英語力がないんであって、 日本語力がないということにはならんだろうに（爆笑） しかも、私が鬼畜アメリカの手先だと？ 冗談もいい加減にしろって。 で、あえて聞くが、なぜ革マル派の新聞に、「会」と同じ文面の 記事が載るんでしょうか？ http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7283/k1525-3.htm
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| No 2684 | atushi | 6月28日(日)01時02分 |
| タイトル | 九重さんへ | |
| ＞ 今回、会の中の誰かがあのような行動に及びました。でも、それは会の大部分が ＞ 同じように考えている証拠とは言えません。（その可能性ももちろんありますが） ＞ わたしが知っている人で今まで会の調査を支持していた人達も、今度の件には ＞ みな首をかしげています。 ＞ わたしは会の一部が暴走してしまったというのが今度の動きではないかと思いたいのです。 ＞ ですから今の時点で会の全部を否定しきる事には大反対です。 暴走を止められない状態になってしまったのではないでしょうか？ 加入戦略によって乗っ取られた可能性が高いように思います。 市民運動は思想的なガードをしっかり固めておかないと加入戦略に よって簡単に切り崩されたり、のっとられたりしてしまうものです。
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| No 2685 | Violet monkey | 6月28日(日)01時10分 |
| タイトル | こんなんばらまこうかと思もったんだけど・・・ | |
| 【「神戸事件の真相を究明する会」がネット上で新たな展開をしてきています。 「Der Angriff」河上イチロー氏が「神戸事件の真相を究明する会」に情報提 供したところ、あろうことか犯人扱いで究明する会HPに掲載されてしまいま した。右寄りの人も左寄りの人も動き始めています。大変な騒ぎに発展しそ うな予感がしますので、みなさんにも立ち会いをお薦めします。展開次第で は新たな冤罪事件に発展する可能性もあるため、たくさんの人にご理解を仰 ぎたいのです。たんなるメールのやりとりがきっかけで人の人生を左右する ような事件に発展してしまう可能性がある以上、他人事ではいられないでしょ う。酒鬼薔薇事件そのものが情報操作された可能性がある以上、これから当 局の圧力によりネット上で弾圧が行使され、情報操作が成されないという確 証はありません。とにかく、このページをご覧ください。 http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/imnotsakakibara.html 以上、転載歓迎！】
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| No 2686 | 情報アナリスト | 6月28日(日)01時16分 |
| タイトル | 革マルは狂った（・・・狂っていたのが表面化した） | |
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というか、狂っていたのは分かっていたが
詰まらない話題は止めまして、おーるさんへの返事です。
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| No 2689 | となりのみさっきー | 6月28日(日)02時53分 |
| タイトル | 『解放』に載せた以上、彼らももう後には引けないかも。 | |
| ＞＞ 今回、会の中の誰かがあのような行動に及びました。でも、それは会の大部分が ＞＞ 同じように考えている証拠とは言えません。（その可能性ももちろんありますが） ＞＞ わたしが知っている人で今まで会の調査を支持していた人達も、今度の件には ＞＞みな首をかしげています。 ＞＞ わたしは会の一部が暴走してしまったというのが今度の動きではないかと思いたいのです。 ＞＞ ですから今の時点で会の全部を否定しきる事には大反対です。 ＞ ＞暴走を止められない状態になってしまったのではないでしょうか？ ＞加入戦略によって乗っ取られた可能性が高いように思います。 ＞ ＞市民運動は思想的なガードをしっかり固めておかないと加入戦略に ＞よって簡単に切り崩されたり、のっとられたりしてしまうものです。 「神戸事件＝謀略」運動はもともと革マル派最高指導者・黒田寛一氏の思い付きではじめられたものに他なりません。その黒田氏の思い付きを何とか状況証拠的に補完すべく、まさにワラにもすがりたい思いで、このインターネットという「情報の大海」の中にアップアップとおぼれ続けることを余儀なくされていた下部革マルたちの勇み足、というのが今回の許しがたい事件の本質でしょう。 残念ながら、同様の文面が革マル派のの機関紙である『解放』６／２９号に載っていることが明らかになった以上、河上氏に対する一連のフレームアップ攻撃キャンペーンの開始は、革マル派指導部の、党としての組織決定によるものと断定せざるを得ません。 ただし、黒田氏は目が不自由なので、「河上氏＝本多繁邦＝ＣＩＡ＝酒鬼薔薇」説の提唱そのものは、インターネット上での情宣活動を任されていた革マル系学生らからの報告を単にそのまま鵜呑みにしてしまったというものだったのでしょう。 昨年１１．９のロシア革命８０周年政治集会（東京）において、革マル派幹部の日下陽太郎氏が、「われわれが組織化しなければならない対象はピーターパン人間が育てたピーターパン人間であ」るなどと、例によって若い革マルメンバーのだらしなさをどやしつけているのですが、その際、革マル内部でいま現に起きている組織内の事件について、日下氏は、いくつか例をあげて批判していました。そしてその中のひとつに、 ：『インターネット中毒』に陥り仮想現実と現実を ：とりちがえていながらも、どちらでも良いという態度をとる というのも挙げられていたのでした。逆に言えば、そういう事態を招くほどまでに下部の革マルたちは日夜インターネット（のＷＷＷなど）を閲覧しつづけなければならない「組織的必要」に日夜追い立てられているということでしょう:-) 今となっては、河上氏の気持ちを慮るのもさることながら、かかる寝言まがいの冤罪記事をノーチェックで『解放』にデカデカと載せてしまい黒田氏に大恥をかかせた当の下部革マルらが”粛清”されてしまうんじゃないかとむしろそっちのほうが心配になってしまいます。
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| No 2690 | atushi | 6月28日(日)03時55分 |
| タイトル | となりのみさっきーさんへ | |
| ＞ 「神戸事件＝謀略」運動はもともと革マル派最高指導者・黒田寛一氏の思い付きではじめられた ＞ りません。その黒田氏の思い付きを何とか状況証拠的に補完すべく、まさにワラにもすがりたい思 ＞ いで、このインターネットという「情報の大海」の中にアップアップとおぼれ続けることを余儀な ＞ くされていた下部革マルたちの勇み足、というのが今回の許しがたい事件の本質でしょう。 この考え方だと、6月以降の「究明する会」の突然の文体変更や、 犯人特定を行なってこなかったそれまでの路線の突然の変更につ いて合理的な説明が困難になりませんか？ それとも当初から １・神戸事件の陰謀説を真摯に説く（ふりをする） ２・一定の認知をえて賛同者が増えてきたところで路線を変更し いいかげんな情報を垂れ流す ３・いままで出していた情報すべて（正しい主張や情報までもが） 嘘だと思わせることが出来る という考えだったということでしょうか？
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| No 2691 | ★阿修羅♪ | 6月28日(日)04時02分 |
| タイトル | 河上さん、もっとやって！ | |
| 河上さん、有名になったところで、またどかんと 新企画やって下さい。しかし本当に巨大なページに なっていますね。全部一人で？まさかね。 趣味のページとしてはあまりにもでかい。 →という意見、★阿修羅♪ページにももらいました。 好きでやっているとでかいページができちゃう。 同じ事か。 それはそれとして、神戸事件の真相は闇。ということすら 一般の人は知らない。なんかこわいね。 戦争の時もきっと、知っている人だけ知っていて、 知らない人は何も知らされないのだろう。 いままでも。これからも。 RE:2669 ★阿修羅♪ページ全文検索 復活しました。 ２重投稿の件、申し訳ありません。 この掲示板プログラムはわたしが適当に作っているもの で、いろいろと不都合があるようです。時刻とかも。 ２重投稿にならないコツ。 投稿して、エラーがでようが、返答があろうが無かろう が、そのブラウザを閉じて、再度立ち上げて、掲示板を 再読み込みしてみて下さい。たぶん、追加されているこ とでしょう。もし追加されていなかったら、再度投稿し てみて下さい。
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| No 2693 | となりのみさっきー | 6月28日(日)04時58分 |
| タイトル | まず先行的に革マル派としての「神戸事件＝謀略」運動があって．．． | |
| その結果として「究明する会」という大衆団体が作られたのです。 つまり、非革マルの団体に革マルが後から加入してきたのではなく、 あくまでも革マルが主体となって、 神戸事件の真相に疑問を持つ非革マルの人々を 抱き込んでいく形で「究明する会」ができたということです ＞この考え方だと、6月以降の「究明する会」の突然の文体変更や、 ＞犯人特定を行なってこなかったそれまでの路線の突然の変更につ ＞いて合理的な説明が困難になりませんか？ 突然ではなく、「徐々に」行なってきたと思います。 ．．．というのは単なる言葉遊びではなく、実際に、 「党として」大衆運動を組織化していく場合、 たとえ「大衆運動第一主義」を否定している革マル派といえども 「党としての」立場・見解をいきなり大衆に押し付けていくのではなく、 基本的には、党と大衆との間の思想的一致点を 徐々に「かちとって」いこうとするしかないという点では 同じではないかと思うからです。 そもそも、「究明する会」は革マル派の ダミー的色彩があまりに強い「市民団体」であるとはいえ、 かりにも大衆運動としてこの会を運営していこうとする以上、 運動体の構成員全員が革マル同盟員だけでよいというなら わざわざ運動を始めて広く大衆に訴えかけていく意味じたいがないわけで、 最初はなるべく言葉づかいひとつにしても 革マル主義とは無縁な大衆にとっても 受け入れやすそうな形で説きおこしていって、 「徐々に」革マル主義的に純化した理論的核心を 明かしていくのが当然の筋道なのではないのでしょうか。 ＞１・神戸事件の陰謀説を真摯に説く（ふりをする） ＞２・一定の認知をえて賛同者が増えてきたところで路線を変更し いいかげんな情報を垂れ流す ＞３・いままで出していた情報すべて（正しい主張や情報までもが） ＞ 嘘だと思わせることが出来る ＞という考えだったということでしょうか？ 少なくとも 「一定の認知をえて賛同者が増えてきたところで路線を変更し」 という点についてはそのとおりでしょうね。 ただ、革マル派のみんなは、「奥義」とは思いこそすれ 「いいかげんな情報」などとはさらさら思ってはいないのでしょうけど。 むしろ頭から黒田氏の「直観と推論」を絶対と信じきって 固定観念に凝り固まっているからこそ、 「人を見ればＣＩＡと思え」てな有様にも陥るのでしょう:-)
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| No 2694 | atushi | 6月28日(日)06時06分 |
| タイトル | あの挑戦状は自作自演？ | |
| 「河上氏＝本多繁邦＝ＣＩＡ＝酒鬼薔薇」説は 5月末に挑戦状が届けられ、その掲示を行なったところ「河上イチロー」氏 からタイミング良く（悪く？）情報提供があった点を根拠に強引に展開され ているみたいですが、これは単純に河上氏がメールを出してきたからという 偶発的な要因に基づく推論でしょうか？ それとも 河上氏のホームページに情報のある「本多繁邦」の名前で自己あての挑戦状 を自作自演し、河上氏からの情報提供がなくても今回のような攻撃を開始し ていたのでしょうか？ それとも このような深読みをする必要がないほど「革マル」という組織は場当たり的 な結論を平気で垂れ流す組織なのでしょうか？
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| No 2696 | !Junk | 6月28日(日)07時24分 |
| タイトル | 個人的には自作自演説に傾いています。 | |
| しかし何でいまさら...というのが皆目検討がつかない。 それほどまで河上氏は革マルにとって邪魔なのだろうか？ 一個人のインターネット上での情報公開に「政治結社」が牙を 向くとは.... 革マルだけの問題だと良いが...というのは杞憂
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| No 2697 | 河上イチロー | 6月28日(日)12時19分 |
| タイトル | 念のために申し上げておきます。 | |
| 酒鬼薔薇聖斗が少年Ａではないかもしれない、という考え方そのものに ついては、私は決して否定するものではありません。 ただ、それがなぜ「私」なのか、というところ、そして全国販売の書籍 にも無批判に載せられているのはなぜなのか、ということには、大きな 疑問を持ちます。 ＷｉｎＤＴＰ屋、すなわちＭａｃは持ってないぞの河上イチロー ＃皆さん、ほんとうにありがとうございます。 皆さんの励ましがなければヤケ起こしてたかも。
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| No 2698 | 倉田佳典 | 6月28日(日)13時38分 |
| タイトル | 河上氏の件、中核派の論調に注目！ | |
| ★阿修羅♪さんが掲示板冒頭の文で、 ------------------------------ 河上氏のページを一巡すれば、誰が何を抹殺したがっているかが容易に予測で きる。しかし、その役割をなぜカクマルが、、、、 ------------------------------ と、言っているのが現在の状況でしょうね。 対立する中核派が、よくＫ＝Ｋ（警察と革マル）癒着と言っているようです が、私も今回の件で、それに近い感じが、やはりあるのではないかと思いま す。 （中核派は、今年に入ってからの公安警察による一連の革マル派摘発は、権力が必ずしも言うことを聞かない革マル派に対して、その関係の再構築を迫って いるもの、という論調です。） 「No 2689 となりのみさっきー 6月28日(日)02時53分」で、 となりのみさっきーさんも述べておられますが、革マル派が組織決定として 「ＣＩＡ＝河上イチロー氏」のＨＰ糾弾キャンペーンを始めたとなると、これ は尋常なことではありません。これだけ大きく取り上げられれば、 この件に対する中核派の見解が、追って機関誌等で発表されるかと思います が、反革マル派の立場から「河上氏擁護」に回る可能性が容易に予想できま す。 （革マル派と中核派は、ともに革共同の後裔として、ある意味で双子の関係と もいえる。） そして、 −−「中核派」や「アングラネットワーカー（^-^;」らが擁護する河上ＨＰはけしからん！−− という論調が大手マスコミを賑わして、、、、、（^◇^；） こういう筋書きにならないように、河上さんがひとつひとつきちんと反論をしていくことが大事だと思いますし、ここの投稿者・読むだけの方を含め、皆様 のはっきりとした意志表示が肝要になってくるのではないでしょうか。 河上ページは直接の利害がある「治安関係」がメインテーマになっているため とはいえ、次には、影響力から言ってもほぼ間違いなく、ここ、★阿修羅♪ ページが「血祭り」にあげられると、これも「容易に」予想できるからです。
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| No 2701 | Ｚ | 6月28日(日)15時33分 |
| タイトル | 夕飯の時間です | |
| 夕飯は６時に、渋谷で食べましょう。
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| No 2702 | ふらし | 6月28日(日)16時01分 |
| タイトル | 河上氏への冤罪 | |
| 河上氏が酒鬼薔薇だって（笑い）。 しかし笑ってもられんですね。「解放」に掲載となると。 まあ擁護というか私でも掲示板で声をあげるくらいはできますので。 しかし、革マルと真相を究明する会には期待していたのに、 どうしたのかしら、という感じだな。
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| No 2708 | ＩＡ | 6月28日(日)23時50分 |
| タイトル | 河上イチロー氏を支持 | |
| どういう根拠があって酒鬼薔薇事件の犯人＝ＣＩＡ＝河上イチローとなる のか私には（例の文章を読んでも）全く理解できませんが、 河上イチロー氏の現在までの姿勢、例えばＮシステム掲示やオウムチャッ トでのオウムに対しての姿勢などから私が受け取る印象からしても、 私には彼が「究明する会」＝革マルの言うような犯人だとは到底思えません。 むしろ、革マル＝公安＝ＣＩＡの線が一番ぁゃιぃところですな。
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| No 2717 | となりのみさっきー | 6月29日(月)20時21分 |
| タイトル | 革マル派「勇み足」の背景 | |
| ところでＪＲ東海では、６月２３日−２６日にわたって 営業線近接区域の夜間警備体制を異常に強化していたようです。 これはおそらく、ＪＲ東海の経営陣（ＪＲ連合系のＪＲ東海労と結託）と 鋭く対立するＪＲ総連＝革マルによって、 列車妨害テロが行われることを警戒してのものだったと思われます。 （２７日にはＪＲ各社の株主総会がありました。） 革マル派の虎の子であるＪＲ総連７万は、 箱根以西では、御用組合としての座を すっかりＪＲ連合に奪われてしまい、 また「国労解体」戦略なるものも一向に決定打を欠いたままで、 組織的危機を日に日に深めています。 ６月初頭以来の「神戸事件＝謀略」運動の一連の「路線転換」 −それは、河上氏に対するフレームアップ攻撃の大失敗 を以ってみじめな破産を遂げたわけですが− というのも、 こうした背景の中で（おそらくは焦燥感に満ちて）、 進められてきたものと見るべきでしょう。
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| No 2720 | 神野十三郎 | 6月29日(月)22時43分 |
| タイトル | 河上氏に対する「ウェブ衝撃テスト」か？ | |
| イチローさん、がんばってください。ほとんど本気で相手する敵じゃないけど。 表だって気の狂った攻撃をしてきている□○は、河上さんではなく、どこぞの 外国人を襲うでしょうから、多分大丈夫だと思いますが（笑い）、それよりも 気になるのは、□○とは別に、河上氏を攻撃させるよう仕組んだ者がいるよう に思われてならないことです。どうかそちらのほうについては慎重に願います。 「静かなる戦争のための沈黙の兵器」より、衝撃テストの項。 今度は経済ではなく、情報の分野で衝撃テストが行われつつあるのか？ 航空機の機体衝撃テストでは、機体に搭載して発射させた銃器の反動の波動が 起こす衝撃波が、航空機の部分か全体かその翼かに、ギター弦やフルートの弁や 音叉のような細かなあるいは荒っぽい振動を起こし始め、飛行中に崩壊するか空 中分解するかの状況を、航空エンジニアに知らせる。経済エンジニアは、［経済 衝撃テストによって］同じ結果を獲得する。すなわち、牛肉、コーヒー、ガソリ ンあるいは砂糖などの主要商品を注意深く選んで、経済と消費者大衆の動きを研 究し、次には価格や有用性に突然の変化あるいは衝撃を与え、それによって、各 人の予算と購買習慣を跡形もなく断ち切る。次いで、経済エンジニアは、衝撃波 に起因する広告、物価、あれこれの商品の販売における変化をモニターした結果 を観察する。こういう研究の目的は、経済一般の動向や変化を予測可能な状態に し、一般大衆が、ある種の「専門家」たちが金のシステムをコントロールし、万 人のために（自由や正義よりも）安全を回復すべきだと確信している傾向を自滅 させるノウハウまで得ることにある。実験材料になる市民たちが、かれらの財政 問題をコントロールできなくなるとき、かれらはもちろん完全に奴隷化された、 安い労働資源となる。 とにかくがんばってください＞河上氏
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| No 2724 | 河上イチロー | 6月30日(火)03時13分 |
| タイトル | 「正義を吼える者」ハカイダー河上（笑） | |
| 論理矛盾してません？（笑）悪魔回路だよ、私は。 てな冗談はおいといて。 「解放」の記事、OCRでとったので近々アップします。 もう反論する気力も失せるほど「強烈」ですね。 あと、有賀氏の「悪魔が日本を笑っている」も攻撃されて いました。 ／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ ところで、第一怪文書が「究明する会」に送りつけられ た五月二十九日のその当日に、『悪魔の生贄殺人』（有賀 裕士著、第一企画出版）という本が店頭に並んだ。 「Ａ少年が犯人である訳がない」というタイトルをつけて 「フリーメーソン」による「黒ミサ」の儀式がことの「本 質」であるとする、荒唐無稽でマンガ的な主張が開陳され ているこの本は、ＣＩＡ主導の謀略的権力犯罪から目をそ らし真相を隠蔽するために、急ごしらえで出版されたと推 論される。 ／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ あのー、この一文そのものが「荒唐無稽でマンガ的」じゃ ございません？
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| No 2734 | akui | 6月30日(火)16時04分 |
| タイトル | 決して悪意はございませんが | |
| -----------------------決して悪意はございません--------------------------- ９重７恵さんて ９はカバラで魔術を暗示してるし・・・重ねる７は７７・・・・・恵んじゃうの？ 佐賀新聞記事データベースより -------------------------------------------------------------------------- 掲載日1997年07月06日 ＜共＞写有 〈殺害容疑の中3「金づちで女児殴った」〉 神戸市須磨区の土師（はせ）淳君(11)殺害事件で逮捕された中学三年の少年(14)が 以下略 -------------------------------------------------------------------------- 掲載日1997年07月07日 ＜共＞写有 神戸市須磨区の小学校六年、土師（はせ）淳君(11)殺害事件で、殺人、死体遺棄容 疑で逮捕された市立友が丘中三年の少年(15)が 以下略 --------------------------------------------------------------------------- 「少年の年齢と日付に注目していただけば７月７日生まれなのは解っていただけるで しょう。 神戸事件の真犯人像を写す掲示板 に最初に登場した ９重７恵 - 06/27/98 04:07:46・・・・（９７年）とすると・・・」 -------------------------------------------------------------------------- 神戸小6殺害不審男、複数の目撃一致 掲載日1997年06月27日 ＜共＞ 神戸の小六男児殺害事件で、土師（はせ）淳君(11)の遺体の一部が発見された五月 二十七日早朝、市立友が丘中の周辺で複数の人が目撃した三十―四十代の不審な男 性は、大きめの口でほお骨が張っているなど顔の特徴がよく似ていることが二十六 日、分かった。 兵庫県警須磨署捜査本部が重視している黒いポリ袋を持って歩いたり、不審な黒い 乗用車に乗った男で、同本部は同一人物の可能性が高いとみて特定を急いでいる。 似ているのは@午前三時五十分ごろ、正門南約四百五十bの路上で急停車した黒い 乗用車の男A同四時五十分ごろ、正門北東約二百bの車道上で黒いポリ袋を両わき に抱えた男B同六時十分ごろ正門向かい側の路上に停車していた黒っぽい乗用車の 男―の三カ所の目撃情報。 いずれも三十―四十代、身長約一七○aのがっちり形。顔は目撃者によって印象に 差があるものの、口は大きめで顔はほお骨が張り、短めの髪などの点で一致。うち 二人は白シャツ姿と証言している。 正門向かい側の路上に停車した乗用車の男を目撃した会社員は「男性は車を動かす そぶりもなく、何かをじっと待つように正面を見ており、視線が合うと、顔を隠す ようにあごを引いてこっちをにらんだ」と話している。 -------------------------------------------------------------------------- 目撃一致不審者に似た男、金物店で錠 掲載日1997年06月28日 ＜共＞ 神戸の小六男児殺害事件で、土師（はせ）淳君(11)の頭部が発見された五月二十 七日早朝に、現場の市立友が丘中の周辺で目撃された黒いポリ袋を持った男などと よく似た男性が同月上旬、同市長田区内の金物店で、淳君の遺体が見つかった有線 テレビ施設の錠と同サイズの南京錠を持参して、購入しようとしていたことが二十 七日、分かった。 これまでの調べで、淳君の殺害、切断現場とみられている通称「タンク山」の有 線テレビ施設の錠が事前に取り換えられていたことが分かっている。 兵庫県警須磨署捜査本部は男性が事件と関連もあるとみて調べている。 金物店は同中の東約五`。店主によると、男性は五月の連休明けに、四十五_サ イズの南京錠を持って来店、「これと同じものはないか」と尋ねた。店主が別のメ ーカーの同サイズの錠を出すと「メーカーが違うから」と言い残して買わずに帰っ たという。男は四十歳前後、身長一六五―一七○aで、白っぽい上着姿。顔は、ほ お骨が張った輪郭、大きめの口につり上がり気味の目をしていたという。 -------------------------------------------------------------------------- 錠を買いに来た時、遺体はどこにあった？ 錠を手に入れてからまた山に戻ったの？ 捜査中のまっただ中に？ この記事の方がガセに思えてくる？
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| No 2735 | 波越警部 | 6月30日(火)16時38分 |
| タイトル | ↑ | |
| さすがの推理。九重ななえなる人物は女性とはかぎらんわけだ。 しかし、なぜこの事件に深入りするのか？事件の関係者なのか？
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| No 2740 | とく | 6月30日(火)21時41分 |
| タイトル | Ｒｅ No 2734 | |
| それって結構きてますね・・・・・。(;-_-R;)
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| No 2742 | Violet monkey | 7月1日(水)04時15分 |
| タイトル | RE No 2734 | |
| ＞よく似た男性が同月上旬、同市長田区内の金物店で 同月上旬だろう、どんな推理してるんだい？
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| No 2743 | !Junk | 7月1日(水)04時55分 |
| タイトル | ＞９重７恵 | |
| うーむ、なかなかするどひ。実際問題こんな事でも考えなきゃやってらんない よー、というのが正直な心境。「革マルだけの問題で済めば....」という杞憂 が私の中では増殖しているのです。 もっとも、「河上イチロー ≠ 日本人」とブチあげたからには氏に身体的直接 危害が及ぶ可能性は今のところ少ないと思われるのが救いではある。 今回の問題とりあえず「革マルに落とし前付けさせる」のも良いが、革マルば かりにとらわれると重大な陥穽にはまる可能性もあることを忘れてはならない のではないだろうか。 ＞しかし、その役割をなぜカクマルが、、、、(by ★阿修羅♪氏） を「究明」したほうが面白そうだ（無茶苦茶危ないかもしれんが） #とは書いて見たもののやっぱり「革マルに落とし前付けさせ」たい #!Junkなのでした。「半アングラネットワーカー」（爆笑）を敵に #回すとどうなるかを革マルのInternet情宣部隊に目に物見せてや #りたいワ。
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[Making of Der Angriff] |