キヤノンのフラッグシップ、中級機が数日前に発表されて、今日ニコンのフラッグシップ、中級機が発表されましたがD3,D300ともすごいですね。おまけにD3はフルサイズながら58万キヤノンの半額とは言いませんがD2Xsと飛びぬけて差がない価格に抑えて来てあのスペック。いるいらないは別にして51点AF、D300ではボディのみだと6コマがパワーグリップを付けると秒8コマでライブビュー、ゴミ取り機能も性能はわからないもののついに搭載してきたし。ほんとにこんなすごいのを発表されてもオリンパスさんはE-1後継機未発表の今、3強を狙うって言うのを胸張って言えるのかなあ。2強に追いつこうと言う意気込みにしてはどうしても長距離走で言うと先頭二人に追いつこうとしていたはずが周回遅れになってしまった感が否めないのです…。
ってこんなことかいてしまいましたけどオリンパスがんばって欲しいんですよ。でも…。
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15999．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：Ratti ３ 日付：8月23日(木) 19時12分 |
あーぁ、浮気モノのままでいればよかった............。
苦労話だけでなーんにもE-1nextのこと教えてくれないもの....バカにされてるのかな。
http://www.gokuraku-ratti3.com/
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16001．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：クロム 日付：8月23日(木) 20時59分 |
今回のニコンは新製品は気合が入ってますね。ニコンユーザーでもあるのですが、1D markIII、40Dと出たときはCanonは流石、またニコンと差が開いて
しまったと感じましたが、ひっくり返した感じです。
それはそれとして、オリンパスはちょっと厳しい感じですね。AFなどなかなか銀塩時代の差が埋まらないものですね。
http://chrome.twincle.net
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16004．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：ちゃまー 日付：8月23日(木) 22時4分 |
デジカメWatchで確認しましたーー
いや〜、正直驚きましたよ。
ニコンの本気度を感じますね。
ゴミ取り機能も装備(D300)の上、防塵防滴・・・。
私の要件は満たされています(笑)
ただ、E-1後継機はいったいどうなるのやら・・・。
Canonもすごいですが、ニコンは価格とそれ以上の
機能を備えたもので出しましたし・・・。
ハイアマからフラグシップが楽しみになった分、
選択もかなり迷いますね。
機能がますます高度化して使いこなすのが、難しく
なってきました(滝汗；)
Sonyのみ発表機種もおそらくニコンと同じような
ラインナップになる可能性があるかと予測しています。
デジタル一眼戦国時代でしょうか(笑)
これからもよろしくお願い致します。
http://mogcha.asablo.jp/blog/
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16005．ニコンもキヤノンも凄すぎですよね。 |
| 名前：Uehan 日付：8月23日(木) 22時10分 |
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 厳しい言い方ですが、これでE-1後継機がここまで「E-1」の後継機ですっ！って事を強調しているのに、噂の通りE-3って名前だったら、贔屓目の自分でもD3やD300の二番煎じって感じがします。（って自分は、実は、もう数年前からうるさく言ってますが）
性能で、後続？他社にアドバンテージが無くなってしまったとしても、名前の部分とかだけでもフォーサーズスタート時の「高い志」を維持してもらいたいものです・・・(-_-)
最近のOM回帰傾向もいいとは思いますが、やっぱりフォーサーズは合理的でクールな、好バランスの、かなり刺激的で挑戦的な先進的フォーマットであったはずだと思います。
目指す方向がキヤノンやニコンと違うとしても名前が似ていては・・・（苦笑）
はっきり言えば、あまり深く考えない一般消費者はE-Systemファンと違って冷たいですから、名前からも、プアマンズEOS-1、Ｄ3と思われたくないですね。
E-1はメーカーの販売的には失敗したモデルで、縁起の悪い？型番なのかもとも思いますが、正直、他社のデジタル一眼レフに与えた影響は計り知れないと思います。
最良のE-1は最新のE-1であるって、ポルシェ911の様な希有なブランドになれるカメラだと自分は思っています「E-1」！（涙）
発表時には、ギャフンと言わせて下さいね。(>_<)
http://homepage.mac.com/noriyukiuehara/
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16007．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：Ratti ３ 日付：8月23日(木) 22時30分 |
スペックが劣っているのは承知でニコンから戻ったのは、OLYMPUSにしかない良いところが忘れられなくて。
戻れば第二章だと浮かれ期待させ挙句の果ては、ユーザーを苛苛させる。
フォサーズの利点・手ぶれ補正の強力さ・パナライカレンズを認めているからこそ苛苛を通り越して怒りたい気持ちです。
こうなれば後を追う身として値段でぶつかるしかないかな？
http://www.gokuraku-ratti3.com/
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16008．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：ジャック 日付：8月23日(木) 22時37分 |
 LUXIM-L10？
AF11点、可動式液晶、顔検知機能 、ライブビュー時AF可能 etc...
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16009．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：通りすがり 日付：8月24日(金) 0時24分 |
D300のゴミ取りはOLPFをピエゾ素子で振動させるものみたいですね。
D3にはスペース上入れるのが難しかったのですかね？
D300は防滴防塵ではないようですね、記述が見当たりません
E-3とっとと発表して欲しい・・
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16010．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：Zugang 日付：8月24日(金) 2時37分 |
D300、当たり前ですけど、きちんと防塵防滴と思いますよ。
スペシャルページには記載がありましたから。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d300/index.htm
それにしても騒ぎ過ぎな気がしますけど。
防塵防滴や100％視野率、ゴミ対策はすでにE-1にもあったものです。
K10DやE-510と比較すれば、40Dは別にバーゲンプライスではないし、
その40D＋８万と考えれば、D300も相応の価格と思います。
そして、現在の価格相応のスペックかと。
E-1後継機の価格設定はこの間、ということになるのでしょうね。
まあ、茶でも沸かしてのんびり待ちます。ここまで待ちましたし。
いつもROMらせて頂いてますが、つらつらっと書いてしまいました…
L10も楽しみですね。
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16011．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：Uehan 日付：8月24日(金) 7時25分 |
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16012．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：nori-p 日付：8月24日(金) 9時28分 |
キャノンにはあまり感じられないが-----ニコン特にD300はデザインが良いし使いやすそうですね（これもジュージアロの手によるものだろうか）オリンパスも悪くは無いが-----拙速でアイデアが充分消化されていないようなところが多いと思う＝これは性能の話ではなく。
ライブＭＯＳはともかく、パナとは共同開発部分もあるのだろうか？
だとするとオリンパスも１１点ＡＦか？
ＩＳはパナにも載るのか？
ライブビューでコントラスト式ＡＦ搭載をニコンに出し抜かれたのが痛い
E-410〜510でも技術的には充分可能だったはずで、やはり撮影の現場を知ってる割り切り方が違ったのだろう 残念です。
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16013．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：nagoyan 日付：8月24日(金) 11時57分 |
ず〜と昔からアンチCANON一眼なので、そちらは問題なし！
だけど、ニコンはそそられますねぇ（苦笑）
でも、51点AFって、どんなファインダーになるのでしょう？
D80ですら煩わしく感じているので、う〜む・・・
フォーマットが違うものを比較しても仕方がない・・・と言いつつも、
ついつい比較してしまうのですよねぇ。
オリンパスがフォーサーズの利点をどこまで活かしてくれるのか？
１ファンとしてはスペックおたくにならないように、見守っていきたいです。
http://pub.ne.jp/wind_a_beam/
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16017．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：親ばか道 日付：8月24日(金) 22時46分 |
ニコン、キャノンともライブビュー、ダストリダクション、ピクチャースタイルなど同じ様な機能でもそれぞれ独自の戦略をとっていて面白いですね。
ニコンは、D3、D300の部品共有化（これまでもD200とD80、D80とD40Xなどと同様に）しながらセグメント化する戦略の延長線上で、実質D2Xの値下げによる量産効果とFXフォーマット≒フルサイズの定着の両方を狙う戦略。キャノンは１DsMk3と１DMk３で2ラインそれぞれのフラッグシップを明示し、40DはニコンではD80、オリンパスならE510、ペンタックスK10Dにぶつけている感じです（値段の差はブランド価値の差）。
表面的なスペックで言えば、オリンパスが有利なのはボディ内手ブレ補正だけとなりそうな感じです。
ただし、そもそも使いもしない高速撮影より、AF速度・精度の方が気になります。撮る楽しさといえば使用時の微妙な感触が重要になってくるので
、もし、流出？資料通り世界最速のAF速度＆精度が本当に実現できるのであれば5コマ／秒でも悪くはないのではないかと思います。冷静になってみれば、最速とは言わずとも同程度のAF速度＆精度になることだけでも圧倒的な2強を追う立場としては大変なことに違いありません。E-300がはじめての一眼レフカメラの自分には違いは分かりませんが、趣味性の高いカメラとしてはレリーズタイムラグを短くすることも大事かもしれませんね。それだけはちょっと気になってます。
正直オリンパスファンとしては、ここで、ダストリダクション、ライブビューに継ぐ尖った機能が欲しい所ですね。有名サイト「ズイコー・フォーサーズ あれこれ」で出てきている「ハイコントラストの場合にshadow image とHighlight image をmerge(いわゆる合成か）してimageを吐き出す機能」とかが気になるところです。これができて実質的なダイナミックレンジを大幅に広げられれば面白いのですが。
まあ、直接的なE-1後継機の最大の敵？はD300になりましたね。なにしろ実質的なD2Xの高機能＆値下げ＆防塵防滴バージョンですから。
E-1後継機にはなんとか趣味性の部分で光ってほしいです。
それにしても早く発表されませんかね〜。
http://plaza.rakuten.co.jp/oyabakadou/diary/
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16021．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：Aurora A 日付：8月25日(土) 2時29分 |
確かにD300の100%ファインダーにはかなりくらっときました。それに単体で6コマ/秒、AFポイント51点ですから...。
E-3は11点AFで5コマ/秒ではかなり苦しいのでは？だってミラーが小さいのですから、8コマは単体で出さないと立場がないでしょう。
私もE-3のスペックが出るまで、D300のごみ取り装置の性能評価を暫く待ちますが、場合によってはちょっと考えねばなりませんね。
まあ、機材を買ったから腕が上がる訳ではないので、所詮割り切りなんですけど。
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16022．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：nori-p 日付：8月25日(土) 4時18分 |
各社がゴミ取りを搭載したことによって、オリンパスの特許収入は鰻登りな〜んてことも、ここらで開発費をグーンとおごって欲しいですね。
ライブＭＯＳのフレームレートや画質を向上しつつ映像エンジンの処理速度を上げるといった地味な改良の積み重ねが無ければ、連写性能は上がらないですよ。
良い機材が腕を磨く早道でもあります、この点初代Ｅ-1に感謝しています。
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16023．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：nagoyan 日付：8月25日(土) 6時28分 |
連写性能はメディアとストレージが持たないし、スポーツ系でも無い限りまず使わないのでひとまず置いておいて、ファインダーは大きく期待したいですね。
ニコンの広大なファインダーを見ると、クラクラして気絶しそうになっちゃうんです。←気絶すると新しい箱を抱えている（汗）
でも、測距点が多すぎてゴチャゴチャしたファインダーはもっと嫌いなので、辛うじて踏みとどまっていますがね。
ダイナミックレンジは、何とか広げて欲しいですね。
正直、E-410系は海撮りには少し辛いです。
このままでは、E-1かE-500を追加購入してしまいそう･･･
まあ、投資金額が少なくて済むのはお財布に優しくて良いのですが(苦笑)
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16025．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：クロム 日付：8月25日(土) 8時1分 |
＞資料通り世界最速のAF速度＆精度が本当に実現できるのであれば5コマ／秒でも悪くはないのではないかと思います
望遠に強いフォーサーズこそ、AF性能(速度、精度、動体予測性能)が重要と思います。
こういった望遠に特化した分野として、スポーツや鳥撮影がありますが、彼らは高い機材
でも性能さえよければほいほい買ってくれますからね。
レンズは100万近くするヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンが標準ですし。
ただし性能は真に世界最高でないと駄目ですね。特に鳥屋さんなどは飛翔中の鳥撮影で背景にピントが抜けるとそれだけで駄目だししてきますので。
ニコンがそこがキヤノンに劣っているらしいので対策として51点AFを搭載
してきたのでは、と推測しています。
オリンパスはAF11点とか言ってないで30点くらい積まないといけないかもしれません。連写も40Dを上回る7コマ、欲を言えば10コマは欲しいですね。
http://chrome.twincle.net
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16027．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：親ばか道 日付：8月25日(土) 11時41分 |
＞望遠に強いフォーサーズこそ、AF性能(速度、精度、動体予測性能)が重要と思います。こういった望遠に特化した分野として、スポーツや鳥撮影がありますが、彼らは高い機材でも性能さえよければほいほい買ってくれますからね。
＞ただし性能は真に世界最高でないと駄目ですね。特に鳥屋さんなどは飛翔中の鳥撮影で背景にピントが抜けるとそれだけで駄目だししてきますので。
フォーサーズ規格の強みを前面に出すのは必要なんでしょうね。確かに、AF性能を突き詰めるのは欠かせない戦術なのではないかと思います。
ただ、カメラの連射・AF性能が格段に進歩してボタンを押していれば中に良さそうな写真が混じっているとしてもそれは趣味としてはつまらないものになる恐れがあるんじゃないかって言うことです。確かにプロとして、安心して使えそうという「プロ」用としては大事な機能なのかもしれませんが、趣味としてやっているものにとっては、カメラ任せだけでは写真を撮ること自体が味気なくなってしまうんじゃないんでしょうか？
望遠側で使っていてぐっと来るもの、価値のあるもの（敢えて機能とは言いませんが）って何なんでしょうね？使用感とかで言えばレリーズタイムラグを短くするとかシャッター周りを改善することが次の大きな課題かも知れないと素人考えで思っています。
オリンパスさんには超高速連射にしても時分割にしても、使って味が出る（撮った人の感性・イメージ力を刺激する）、かつ、オリンパスらしい尖った機能を期待しています。
それにしてもRatti３さんではないですが、今年でるならでるで早く発表して欲しいですね。D300は魅力的です。いくらFマウントの限界やダストリダクションはオリンパスに叶わないとしても、くらくらしてしまうほどの魅力はあります。どちらも趣味性を重視した機種だと思いますので。
オリンパスはダストリダクション・ライブビューとデジタル時代ならではのカメラの新重要機能を提案・実現リードしてきたわけですから、E-1後継機においてまた何かしてくれることを期待しています。
でも早く発表してくださいね。
http://plaza.rakuten.co.jp/oyabakadou/diary/
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16028．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：nori-p 日付：8月25日(土) 13時44分 |
フラッグシップですから（できるだけ早期に発売して）機能性能は細かく向上していけば良いと思います
ファームアップを３ヶ月ごと、一年後には本体も改良してマイナーチェンジでもユーザーは納得すると思います。
世界最速のＡＦに「鳥さんに特化した（抜けない）ＡＦモード」を搭載し
物撮り用にはライブビュー時のコントラスト式ＡＦも「あれば便利」なことうけあいです。
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16029．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：べんべん 日付：8月25日(土) 14時47分 |
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オリンパスのみなさ〜ん。今回のニコンのD300で話題持ち切りになったからって、出すタイミングなくしたなんて思って、遅らせようなんてしたらそれこそ出すタイミングなくしますよ〜。今できるのは予定よりもできるだけ（１秒でも）早く発表、そして発売をしないとほんと３強入り宣言から現実がどんどん遠のいちゃいますよ。ほんと。この辺りお分かりいただけてるのかなあ。将来的にもオリンパスに期待して付いて行くためにもほんとお願いします。
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16030．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：えんちゅ 日付：8月25日(土) 18時56分 |
>望遠に強いフォーサーズこそ、AF性能(速度、精度、動体予測性能)が重要と思います。
こういった望遠に特化した分野として、スポーツや鳥撮影がありますが、彼らは高い機材
でも性能さえよければほいほい買ってくれますからね。
レンズは100万近くするヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンが標準ですし。
この２年くらい有名な探鳥地を回ってますが、オリンパスの
カメラを携えているのは私くらいなもんですね（苦笑）
性能が良ければ次々のレンズを変えてくれるのでしょうか？
ほんとうにそう思っているなら驚きです(^_^;)
私が他メーカーを使用している人達とお話しすると
オリンパスを使っていることに興味は持たれますが、
皆さん保守的なので決してニコンかキャノンしか
使用しないと思いますよ。
オリンパスに決定的に足りないのは性能ではなく（性能も劣る）
信頼と実績だと思います。
この二つは、もう追いつけないくらい話されているので
どんなにオリンパスが高性能なカメラやレンズをこの先
出してきても買い換え需要は見込めないと思いますけどね。
新規の人なら買うとは思いますが・・・・
私も新規で３２８買った口ですが、もう少しカメラの
事を知っていたなば、キャノンを選んでいたと思いますよ。
私の場合は飛翔は捨てて、最近は風景を織り交ぜての
写真になってきたのと、自身の技術の未熟を自覚しているので
E-1でも満足できるんですけどねぇ。
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16031．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：nori-p 日付：8月25日(土) 21時16分 |
オリンパスは日本第二の光学機器メーカーで、常に信頼性の高い製品を送りだしてきました------ただカメラ（特に一眼レフ）に関しては優れた小型化技術やゴミゼロといった新機軸を打ち出すが性能的にはやや劣る部分があったということだと思います。
やはりフィルム一眼時代に、ＡＦカメラの開発を中断したのが禍しているのでしょう。コンパクトカメラと一眼ではＡＦの機構大きく異なりますから----他社のＡＦ技術の蓄積は主にフィルムカメラ時代のものです。
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16033．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：RANA 日付：8月25日(土) 22時51分 |
超望遠に関しては、キャノン、ニコンより安く入手できて、軽量でポータビリティがあり、なおかつ撮影者が努力すれば同等の写りができる、というあたりが、落としどころじゃないですか？
その意味で、サンニッパしか選択肢が無いのは問題です。400mmF8あたりの15-20万円のやや暗いがカリカリにシャープな単焦点があれば魅力的ですね。
沢山売れるのは底辺だし、ハイエンドで戦うのはまだまだ先で結構で、当面は普通の人が楽しむカメラシステムに集中してほしいと思います。
http://www1.accsnet.ne.jp/~rana_sp/index.html
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16047．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：Aurora A 日付：8月26日(日) 22時45分 |
D300の詳細をwebでよくよく見てみました。そうすると、結論としてはD3ショックの余波があるので誤摩化されていましたが第一印象ほどすごくないかな？といった醒めたように私はなって来ました。
1) AFポイント
確かに51点は凄いですが、結局クロスのポイントが真ん中にかなり寄った15点に限られています。これならD2Xについていたように分散して全面クロスの方が使い勝手が良いかもしれません。E-3も数は少なくとも、マット全体に分散していて全面クロスならその方が使い勝手も良いかもしれません。しかしながら51点は飛びもの、動きものにはかなり有効でしょうね。
2) ライブビューのコントラスト検出式
よくよく調べるとライブビューでもコントラスト検出式にするとAF速度が低下するようです。基本的に三脚を使用している時に使うことを想定しているようです。それ以外の場合はオリンパスと同様にミラー上下が必要だそうです。確かにコントラスト検出式が遅くともついている方が良いに決まっていますが、それでさっとファーカスを合わせられるほど早くはなさそう。
3) 秒6コマの連写
確かにこれは秒6コマは凄いのですが、おそらくE-1後継も少なくとも秒5コマは達成してくるでしょうから大差ないかも。グリップを付ければ8コマになるようですが、グリップを含めた重量はD2Xを超えてしまうのでちょっと微妙です。確かに動きものを撮る方々には有り難いのでしょうけど。
絵はおそらくあまり大差ないところまでオリンパスは詰めてくるでしょうから、私が考えるとするとはボディ内手ぶれ補正をとるか、連写と動体追尾能力をとるかといった選択になりそうです。私の使い方では手ぶれ補正の方が有り難いので、E-1後継のほうかなあと考えています。
しかしながらE-1後継の色がE-510のようだったり、白飛びがE-510みたいにしやすかったりしたらどうしよっかな、となってしまいます。E-1後継にはハイライト部分での粘りとE-1の発色が戻ると良いのですがどうなんでしょうね。どちらにしろ100%ファインダーは必須でしょう。あとは50mm相当でF1.0-1.2のボケを補う単焦点が出れば思い残すことはないのですが、いつになったら出るのでしょうね。レンズ5本、ボディ２台購入していてもいつも迷いが残ります。
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16048．Re: ニコンのすごいですね。 |
| 名前：Aurora A 日付：8月26日(日) 22時58分 |
 ああ、それとこれから今までのレンズにSWDがついた50-200mmのようなレンズが出てくると思うのですが、今までのレンズのユーザーにアップグレードサービスを提供して欲しいです。価格設定が微妙になると思いますが、はっきり言って同じ焦点距離、明るさのレンズをモーターだけのために買い直すのは、ばからしいです。300mmなどシルバーリングを買われた方などもっとそう思われるのではないでしょうか。
さらに製品保証を出来れば３年もしくは５年にして欲しい。アメリカで販売されている韓国車なのではこのようなサービスが既に始まっています。多少の修理コストでシェアが取れるなら安いものです。もしこれらのことが可能になれば安心して優先的にオリンパスの製品を買えるのですが皆様はどう思われますか？
スレッドの趣旨から外れて恐縮ですが、３強入りを目指すなら他がやらないことを積極的にやって行かないと行く先は厳しい結果が待っていると感じるのは私だけでしょうか。
連続書き込み失礼しました。貼付けたのは銀座の夜です。
(by Olympus E-510/14-54mm F2.8-3.5/F2.8)
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