救急車・消防車に怒り101〜200

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【 救急車・消防車に怒り1〜100201〜 |   救急車・消防車に感謝 


怒りの御意見ボード

登録No.200
ハンドル : 施設職員
sex : ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

 ・・・掲載準備中・・・


登録No.199
ハンドル : 元 隊員
sex : ♂
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 富山県

確かに、職員は休憩時間に外出して食事には行けませんが、かといってこの時代、いくらでも出前・デリ弁があるはずです。 災害に備えての最低限の食料・飲料水の確保は必要かもしれませんが、毎日毎日、勤務時間をを割いてまで、買い出しに行く必要があるとは思えません。 また、個人の好み・体調に合わせるために、食事を作っているとのご意見ありましたが、それならばご自分で用意すれば良いだけの話だと思いますが・・・・

「あれ喰いたい・これつくれ!」と命じている、古参職員の意識に大きな問題があると思います。 正直言って、現在の50歳代の職員は社会常識の無い公務員がおおすぎです。消防だけでなく。(昭和45年〜50年頃の採用者。 時は高度経済成長期で、公務員のなり手がいなかった・・・ 接遇が全くなってません!!)
「同じ釜の飯を食った仲」と言いますが、物理的に「食べた、食べない」ではなく、厳しい訓練・研修を積んでこそ堅い絆と信頼関係が生まれ、それをあらわす言葉として「同じ釜の飯・・・」という言葉があると思っています。 ただ、同じ食事をするだけなら、幼稚園生と同じです。  それも、食事当番を若手職員に押しつけているだけだとしたら、ただの悪しき伝統と思いますが・・・・  食事準備を勤務時間中に行わせている消防本部が多くあると思いますが、非災害時での消防職員の本分は、訓練ですか? 待機? それとも食事ですか? 確かに仕事をするうえで、食事と休憩・睡眠は重要ですが、勤務時間を割いてまで準備をする必要はあまりないと思いますが・・・・ ちなみに、依然勤務していたところでは、「昼の炊飯」と「夕の炊飯&汁」で、おかずは持参の弁当orデリ弁でした。 炊飯・汁作りは救急に出れない隊員が交替で休憩時に行っていました。


登録No.198
ハンドル : 消防内で働く華です
sex : ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :

怒りのページを初めて読みました。
とても悲しくなりました…
皆さん全員がそうだとは思いたくありませんが、消防官も市民の方も「思いやり」と言う事を忘れてはいませんか?


消防官の食事の事がいろいろ書いてありますね。。。。
サラリーマンの方、夜遅くまで残業ご苦労様です。
お昼も夜も、きっと外食なのでしょうね。おいしいですか?
「俺らだって、外食なのだから」と、消防官が当務の昼と夜と、次の日の朝、3食全部
を外食にすれば、皆さん満足なのでしょうか…?
サラリーマンの方も、肉体労働の方も、ご家庭のご飯が一番おいしい事でしょう。

消防官だって、人間です。彼らだって、手づくり料理の方がおいしいし、
経済的にも楽だと思うのです。もちろん栄養面でもいいですよね。
自分と置き換え考えてみると、あまりひどい事を言えないと思いますよ。

そして、消防官の方!市民の方への口の聞き方は、やはり考えたほうがいいと思います。


市民の方がいてこその消防官(公務員)です。
誰もが気持ちいい言葉が大切だと思います。
消防官は火を消しさえすればいいのではないですよ。
市民に信用・信頼されてこそです。
あなたの一言で失った信頼をどうやって、取り戻すのですか?
並大抵では難しいと思います。
どこかの消防官の一言で、消防職員は…と言う事になるのです。
心して欲しいと思います。

市民の方も、消防官もお互い思いやりと理解をしつつ、よりよい環境を作って行きましょうよ、ねっ。


登録No.197
ハンドル : 祇園精舎
sex : ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 山形県

祇園精舎です。皆さんの私の意見に対する書き込みの数々、拝見しました。賛同者なし、否定意見多数。この事実をきる限り、どうやら私は思い違いをしていたようですね。消防士の友人にも自炊することを勧めたいと思います。では、さようなら。



登録No.196
ハンドル : 将来の消防士
sex : ♂
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 大阪

祇園精舎さんへ!消防隊員、救急隊員の方達は市民の命、財産を守るために日々厳しい訓練をしていることをご存知でしょうか?その訓練のかいあってこそ今の消防組織は世界に誇れるものとなっています。その訓練に耐える源こそが自炊しているご飯にあるのです。カップ麺なんか食べていたら??自分で考えてみてください!!!!!!


登録No.195
ハンドル : 私は救急隊員の妻です
sex : ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :

私の主人は救急隊員です。消防隊員や救急隊員だって勤務中は食事をします。この食事代は自分たちが払っています。皆さんは当たり前と思いますか?(主人と結婚するまで,消防士達の食事は市や町が負担して支給されていると思ってました)
 それなら,なぜ買いに行くのはダメなんですか?
 消防署員だって労働者です。当然休憩を取る権利もあるでしょうし,食事を取るのだって当然です。お昼休みの役所周辺にある食堂は,お昼ご飯をたべる公務員達で混み合っていますよね。でも,主人達はお昼なのに外で食べたりしません。理由は言わなくてもご理解頂けますよね。
 もしも,消防士達に買い出しを禁じるのなら,市や町が消防士達の健康を考えたうえで食料や弁当を支給するべきだと思います。でも,結局はそんなことに市民の税金を使うなら,もっと有効に使ってもらいたいと思います。
 「住民の目」って何ですか? こんな些細な事に目を向けるなら他に注目することありませんか? ニュースで聞けば公共工事の談合入札とかで何億円も税金が無駄に使われています。妻の立場を離れれば私だって住民です。食料の買い出しで文句をつけるよりも,私たち住民の「命」「安全」を守ってくれるか を検証してくれるほうが私はうれしいです。

 消防士だから,公務員だからって言う人達は,差別主義者だと思います。税金払っているんだから・・・ってよく聞きますよね。これって私がデパートやスーパーで「商売できるのは,私が買い物するからだ〜!」とイヤガラセをしているのと同じと思います。

 主人の勤務する消防署では不景気を反映してか,ものすごい学歴をもった若い子が入って来ています。○○大学卒とか,一流企業を辞めて来たり,信じられません。
 ちなみに消防士にストライキ権が無いのは当然ですが,日本の消防士には団結権が与えられていません。これは南アフリカと日本だけだそうです。でも,主人はそんなモノいらない! 俺は人の命を救うだけだ!と言ってます。最近,太ったけど頼もしい主人です。

 


登録No.194
ハンドル : もんちっち
sex :
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 東京都

よくうちの近くでも消防士さんが自転車に乗って買出しに来ていたり、消防車で買出しに来ていたりしています。人それぞれの考え方だと思いますが、僕はそれを見てもぜんぜん気にしていませんでした。だって24時間拘束されているんでしょ?僕たちの命や財産を守ってくれてるんでしょ?大いに結構なことです。おなかがすいて体力も思考力も落ちて立派な活動ができないよりはよっぽどましだと思います。ただ不景気な世の中だからやたらと公務員のやってることが気に食わないだけで、景気がよかったらそんなのいちいち問題にならないと思います。心に余裕がないんじゃないですか?だって昔からやってるでしょ?消防の方々は。なんで今になって話題になるの?買出しに行ってて出動が遅れるのは問題がありますが、人間は食欲が付き物だからしょうがないことだと思います。そんなことで怒ってる人。いざとなったら消防車や救急車のお世話になってるんでしょ?税金払ってるんだから当たり前だと僕も思いますが、助けてくれる消防士だって人間なんだから少しは広い心で見てあげたいな。心が狭すぎるよ



登録No.193
ハンドル :
sex :
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 北海道

この中で昨日のアメリカのテロ事件の特集番組を見た方は居ますか?何人もの消防士があのビルに入っていき、何千人もの人達を非難させ崩れたビルの下敷きになり343人の消防士が殉職しました。涙が溢れて止まることはありませんでした。今の日本は本当に幸せな国です。安定した職業である消防士が人気だそうです。ただ安定しているだけのことで消防士を目指している人達にあの勇気がありますか?自分の命と引き換えに崩れる建物内に入れますか?私の友人の1人に消防士がいます。ある日、近所で起きた倉庫の火災現場に出くわしました。その現場に友人の姿を見つけました。至る所から炎が噴出しているにも関わらず友人は建物内にホースを引きながら入っていきました。数十分後その友人は顔を真っ黒にして出てきました。私は泣きました。後日友人に聞くと彼はこう言ってました。
「1人でも建物内に残されたと聞いたら必ず入る。もしかすると自分と残された人の二つの命が無くなるかもしれないけど入る。あんな熱い中に置いて置けないでしょ。」って笑っていってました。
日本のお偉いさん達!!国会と言う名の下で何をしているのですか?何百万もの給料を貰っていて国民のためにどれだけの事をしてくれたんですか?人の命を自分の命と引き換えに助けられますか?人の痛みや悲しみをどれだけ解りますか?わかる人なんてあの国会には数人しか居ないでしょうね。居眠り場と化す国会の席の為に私達は何百万もの給料を払っているんじゃない!!与党だ野党だの何言ってるんですか!!がきの喧嘩みたいな事ばかり繰り返して政党関係なくして国を良くして国民を守ろうって気が無いのですか?
昨日の番組で強く感じました。無駄金使うなら勇気ある消防士の方達のために装備の充実や、消防車などの充実をしてあげてください。勇気と自信と誇りに満ち溢れた消防士が活動しやすいように。



登録No.192
ハンドル : 消防士の妻より
sex : ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 滋賀県

色々な意見があって大変勉強になります。私の主人は消防署に勤めています。食事のことはあまり聞いたことがなかったので驚いたと思うことが多いのですが、個人的な意見として聞いていただけたら幸いです。今の現状ではやはり不景気が響いていてあまり若い人が入ってこないようですね。そうなると自然と高齢化する、高齢化すると食事の好みはもとより体の具合により制限しなければならない食材も出てくる、さらに好き嫌いやアレルギー体質など数え上げればきりがないほど色々な問題があると思います。それでも現在日本中の消防署の大半で自炊が行われていますよね。何故でしょうか。伝統の一言では片づけられない何かがあるのではないでしょうか。私の主人もはっきり言って好き嫌いは多い方ですが団体で活動する職場として割り切っているに違いありません。個人的な意見は尊重すべきだと思いますが、みんなで同じ物を食べるのがおかしいと決めつけるのは変な気がしますし、双方の共通点を見つけて行くには非常に時間がかかるような気がしますね。ちなみに主人の職場では自炊を基本としていますが食材は毎日お店が必要な物を配達してくれるようですよ。一般家庭でもこんなサービスがあればいいなと思いますね。最後になりますが、私個人は消防署の自炊に大賛成です。ただ消防車で買い出しに行くのが問題だというならば配達してもらえるところを探せればいいと思いますよ。物を売る方も毎日沢山買ってもらえてこんなお得意さまはないでしょうしね。


登録No.191
ハンドル : 横やりすいません
sex : ♂
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :

No.188の意見は私も賛成なんですが、住民の目を考えるとマズクないですか?基本的に消防署内からの出動を考えてあるため、他の隊との出動経路などの点でうまくいかないと思います。張付けの隊員ばかりでなく車両兼務の隊員のことを考えると、ポンプ車に乗っていっても署内で人員が不足している状態になるのではないでしょうか。一番いい方法は、前日に買出しを済ませておく方法でないかな?休日に買い物に行く隊員がかわいそうですけど・・・。

●yamako→「横やり」さんは消防職員ではありません(^_-)v


登録No.190
ハンドル : モコモコ
sex : ♂
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :

私は過去に投稿したときに書いたように『民間企業』に勤めてました!
祇園精舎さん、貴方の言ってる事は一理合ってるかもしれませんでも、大の大人が夕食や朝食中学生や高校生のおやつで食べるようなメニューのパンやカップ麺で労働できると思いますか?田舎は出来ても都会地で災害が常に頻繁に起きてるところの職員は倒れてしまいますよ。貴方はそれでも今やってる事がいけないというのですか?それって無茶苦茶なような。

登録No.190
ハンドル : 一市民
sex : ♂
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 静岡県

祇園精舎さんへ、

少し視野が狭くありませんか?

最初のあなたの書き込みは、ひとつの意見として拝見させていただいておりましたが、反論に対するあなたの書き込みには疑問を感じます。
一般企業との比較を良くされておりますが、そもそも、大きな間違いだと思いますが、仮に比較したとして…

交代勤務をしている工場などの職場において、食事はどうしているか?。 しっかりと従業員専用の食事を賄う食堂が完備されているケースも少なくないでしょ。 機械を一斉に止めることの出来ない工場では、交代で賄い付きの食事をとっているはずです。

いつ発生するかわからない災害に対処する場合も同様の用に感じられるのですが…。

では、出前を取ることにしましょう。
そば屋のおじさんがそばを配達してきました。
しかし、消防署に行くと「災害出場中」の張り紙で、誰もいない。
おじさんどうしたら良いでしょうか?

etc... etc...

こんな感じて、言い出せばキリがありませんねぇ。
この問題を論ずるにはあなたの意見は少し視野が狭すぎると思います。(問題の是非については後述)

殊にお伝えしたい私の意見ですが、
あなたの知り合いの消防官について…
主張することは、意見ですから、大いに結構なことです。
しかし、結果に結びつかなければ、主張のしかたに問題があるのではないのでしょうか?
「オレは気に入らないからやらない」では、ただの偏屈です。
間違いだと主張するからには、是正する方法をとらなければなりません。
なぜなら、組織の中にいるからこそ存在意義がある『社会人』だからです。
決して消防士に限らず、一般企業においても同様です。
歯の欠けた歯車が組み込まれたギヤーは、欠陥商品です。
そんな欠陥部隊が存在する消防署こそ、住民に対する重大なる裏切り行為だと思いますが…
「上に楯突いた」彼は変わり者扱い…なんて、個人の問題では済まない問題ですよ。これは。

食事の買い出し等の是非については、それぞれの意見、それぞれに頷けます。 消防隊としての活動観点からの効率の面や経済的な部分で考えれば、肯定できるし、
食中毒等の一斉感染の危険性や、消防車での買い出しに対する市民感情等は、考えるべき問題だと思うし…
本来は、しかるべき問題として、署隊を管理する自治体でしっかり検討し、結論を出すべき問題だと思います。

一隊員のボイコットでは、解決できないと思いますよ。



登録No.189
ハンドル : 祇園精舎
sex= ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 山形県

消防署で自炊することを肯定する皆さんへ。どうもあなた方の意見を見てみると、消防署の方のような気がしてなりません。なぜ、全員乗車で、しかも消防車で買い物に行くまでして、自炊にこだわるのでしょうか。宅配弁当や店屋物・自前の弁当、または買い置きのパン・カップ麺を組み合わせれば、食事は足りるはずです。食事のために公費で「まかないさん」を雇ったり、時間休暇など利用して買い物に出かけるなど、笑わせるのもいい加減にしてください。もし、そのような消防署(自治体)があるのなら教えてください。
 よく、考えてみてください。もし、あなたの会社に炊事場があるとしてもあなたはそこで調理しますか。限られた休憩時間の中で、食材をスーパーに買いに行き料理して、後片付けをするでしょうか。いや、それでも手間ヒマかけても自炊したい人はすればいいと思います。しかし、忙しい業務の中にあって、買い物や調理や後片付けなどしなくてはならないとなれば、私にとっては苦々しい限りです。はっきり申し上げて、そのような手間とヒマをかけられるのはよっぽど仕事がない人(会社)です。
 都会の事情は知りませんが、山形においては消防士(公務員)の給与は一般企業の人たちに比較してもけして見劣りしないものだと思います。いや、むしろ高いと言われています。民間会社の人たちが給料を得るためにどれだけ忙しく働いているかご存知でしょうか。「家族を支える」プレッシャーとリストラの恐怖に苛まれているのを知っていますか。そんな中にあって消防署だけが昔ながらの風潮を貫き、年収800万の職員がスーパーをぶらつき自分達の空腹を満たすために、公務の時間を割いていいのでしょうか。
 私の友人の消防士は社会の情勢を理解しようと努力しています。そして前にも述べましたが、消防署の、消防署員の意識を改めるべきだと主張しています。私は、一般企業の心情を分かろうとする彼のビジネス感覚が、消防の仕事の中でも住民に通じたものであると信じています。



登録No.188
ハンドル : ポンプ車で、買い出し
sex=
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :

ポンプ車で買い出しの話ですが、買い出し中の緊急出動に備えて乗員全員で、ポンプ車で行き、もし出動がかかったら、その場から出動できるようにしていると聞いています。
業務で自炊をする以上、買い出しも業務となるんじゃないかな。
ポンプ車で買い出し、出動が遅れるより、いい方法だと思います。


登録No.187
ハンドル : 横やりすいません
sex=
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :
消防署の食事の話題が出ていましたが、ちょっと気になりましたので書かせてもらいます。勤務時間中に買出しに行くのは確かにマズイと思いますが、時間休暇などで外出してるのではないのですか?何時だか忘れましたが、週刊誌にポンプ車で買出ししている所を叩かれていましたが、自家用車などで休暇扱いで買出しに行くのはいいと思います。あと、勤務時間内に食事を作ることは間違ったことでしょうか?もし、出前などで対応しろというなら食事手当などを付けなければなりませんね。24時間勤務といっても実質労働時間は16時間ですので8時間は休む権利があるので調理や買出しは休憩時間にしてるって考えもできると思うのですが・・・。ただ、私はみんなが同じ食事をした場合、食中毒などを考えると勤務している人間全員がダメージを受けるってことは問題だと思うのですが。


登録No.186
ハンドル : モコモコ
sex= ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :

祇園精舎さんへ
組織を改革すると言うことはいいことかもしれませんが、実際そうやると『つぶされる』のが消防署だけでは無いような気がします。私も実際民間企業で上司に『楯突いて』辞める様になった人間です。自分のいいと思うことが実現すばらしいことなのですが、現実問題平の状態じゃ何も出来ないと言う悲しい現実しかないような気がします。


登録No.185
ハンドル : 祇園精舎
sex= ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 山形県

モコモコさんへ一言、二言・・・・
 祇園精舎です。貴方は消防署での食事のことばかりに着目してますが、彼(私の友人で消防士)の言い分をまったく理解していないようですね。
 人は誰でも、長年やってきたことを替えることを好まないと思います。その方が楽だし、何も考えないで済むからです。日本においては、従来踏襲主義が顕著で、何かを変えようとすることは「上に楯突く」と受け取られるように思います。彼によれば特に消防署のスタイルは伝統的で、彼が就職した約20年前の業務内容とほとんど変わっていないそうです。しかし、いくら消防署(公務員)だからと言って、周りを見つめないで自分達の主義主張だけで働いていればいいのでしょうか。彼は食事というささやかな局面ではありますが、そんな主張をしたのではないかと思います。おかげで「上に楯突いた」彼は変わり者扱いされているわけですけど、何も感じず何も変えようとしなかった中年の消防士たちより立派ではないでしょうか。最後に、食事の買い物に行くことに対して彼が憤慨する理由を紹介します。「買い物にスーパーに行っている間に火災が起こったら、その人は火災出動出来なくなる。これは、住民に対する裏切り行為だ。」



登録No.184
ハンドル : モコモコ
sex=
E-mail : not-open
URL=
todoufuken :

祇園精舎さんへ
職場で勤務中に食事を作ることは果たしていけない事なのでしょうか?私はそうは思いません。なぜなら、消防署の出張所ごとに『まかないさん(調理する方)』を雇っていたらどういうことになるでしょうか?ただでさえ公務員は税金の ・ ・・とかとよく叩かれてる状態で『まかないさん』なんか雇ってると言う話になったら余計に叩かれるような気がします。出前を取れば ・ ・・と言う考えも出てくるかもしれませんが、昼間と夜ならまだ、出前も通用するかもしれませんが、朝早くに出前はやってないので絶対的に自炊になると思うのですが、勤務中に買い物行くのはどうかとは思いますが ・ ・ ・集団生活の中でのそう言う協力のし方が実際の災害現場でのチームプレイになるのではないでしょうか?違うかなぁ ・ ・ ・。



登録No.183
ハンドル : 祇園精舎
sex= ♀
E-mail : not-open
URL=
todoufuken : 山形県

私の友人に消防署の人がいるのですが、その人は勤務の日の夕食に加わっていないので変わり者扱いされているそうです。なんでもその消防署では、夕方になると当番の人が食材の買いものに出かけて、勤務時間中にほかのみんなの食事をつくるのだそうです。しかし友人曰く「いくら田舎の消防署が暇だからと言って、この不景気な時代に勤務時間中に買い物カゴをぶら下げてスーパーでうろつくのは考えモンだ。それに40歳代半ばにもなって雁首そろえて一緒にお食事会もないだろう。だから俺は嫌われても賛同できない」ということです。私はむしろ、変わり者呼ばわりされている彼の感覚のほうが正常ではないかと思います。彼に言わせれば、その消防署の中高年の職員は、驚くほど幼稚で、言葉は悪いかもしれませんが道楽者なのだそうです。ここのページでも中年消防職員の「井の中の蛙」度が数多く紹介されていますね。私は、友人が一日も早く消防署のトップに立つことを願っていますが、変わり者扱いされているくらいだから、
出世できないんでしょうね。



登録No.182
ハンドル : ほしこ
sex= ♀
E-mail : no
URL=
todoufuken : 京都

karakaraさんへ
記事をみて思ったことを書きます。私も24歳同じ女性です。友人に消防士や警察官がいます。事故を目の前で目撃されて、傷病者の怪我の様子や状態がわかりましたか?あなたは専門的な医学の知識をお持ちですか???あなたが医療系の仕事をしているとか適切な応急処置が出来るなら話は別ですが、救急隊の方が来たなら側でちょろちょろしてるなんてはっきり言って邪魔なだけです。もどかしくても救急隊のかたにお任せするのが当然です。制服もきていないただの一般市民が交通整理なんて無謀です。渋滞している車の中から罵声を浴びるだけです。法律で動いている世の中、制服着用の職員の言うことはしぶしぶ聞いても、一般の同じ市民の言うことなんて聞かないのが悲しいけれど今の世の中の現状です。当たり前ですよね、私達一般市民にはいかなる理由があっても車の流れをとめる権限などどこにもないんですから。あなたの会った救急隊が本当にあなたに心無い態度を取ったのかもしれません。私は見ていたわけではないのでわかりませんが、救急隊の人達も普通の人間です。目の前の傷病者を前に人のことなど思いやる余裕がなかったのかもしれません。私の知ってる限り、私の町の救急隊の方達は毎日昼夜問わず一生懸命毎日働いてらっしゃいます。あなたも被害妄想にとらわれすぎます。講習会で学んだことはいつかきっと生かせるはずです。倒れているひとを診て脈や呼吸の確認くらいなら講習を受けていたらきっと出来るはず。そして救急車がくるまでに命のリレーの第一走者として心配蘇生法を行って下さい。厳しい意見を書かせていただきましたが、つぎに事故に遭遇した時に、「また邪魔してしまいそうで怖い」という消極的なことは言わずに、自分の出来ることをして下さい。



登録No.181
ハンドル :
sex= ♂
E-mail :
URL=
todoufuken : 福島県

さきほど(7/10福島市)実家のすぐ近くで住宅火災がありました。
たまたま車で帰宅途中だった私は、どこの道も封鎖されていて、帰れない状態でした。
しかし1本だけ封鎖されていない細い道があったので
そこから入っていこうとすると消防車が止まっていて行き止まり。
バックでUターンしようとしていた時、ホースを踏んでしまいました。

そのとき消防員の一人が「バカヤロ〜!何しに来ているんだ!どけっコノヤロー!」
と、私に罵声を浴びせました。

私が「家がそこだ!」と言うと「関係ない!さがれっ!」とまたも怒鳴る始末。

火災発生が21時20分。私が通りかかったのは約1時間後です。火も沈火状態。
もし今燃えている真っ只中に私が邪魔をしたというなら本当に申し訳ないと思っています。
日頃消防隊員の方には大変感謝していますし、今回は台風の豪雨の中の消化作業大変だったと思います。
しかし、あの口の聞き方はないと思うのです。
ああ言う隊員がいると思うと残念と言うより腹立たしいです。

福島市消防本部にはHPがないようなのでここに書かせていただきました。
またあの隊員が消防隊員なのかその辺の消防団の人間なのかわからないので、
苦情は電話しませんでしたが、消防隊員、消防団員の「付近住民との接し方」の教育、しっかりしていただきたいものです。



登録No.180
ハンドル : たぬ
sex= ♀
E-mail :
URL=
todoufuken : 千葉県

私は病院で看護師をしていますが、先日交通外傷を受け入れた際にあまりに成田市の(所属は不明なのですが)救急隊(ある一隊)に怒りを覚えたので書かせていただきます。
患者様をを受け入れてほしいと依頼するのは良いですが、せめてV/S位はとって、ある程度(最低限の)の全身観察をしてきてください。そして現場においての正確な細かい情報をください。何よりもっと患者様に優しくしてあげてください。
先日のはあまりにいい加減すぎだし、無責任すぎると思います。救急隊ってただ運べばいいだけと違うと思う。人運ぶだけの箱なら救急車じゃないし、何もしないならただの人で救急隊じゃないです。もう少し、救急隊としてのプライドを持ってほしいと思います。
同じ成田消防でも、きちんと情報取って伝えてくれる方、勉強をがんばってしている方多いです。一部の人のせいでそうゆう人達まで「成田消防はだめだ」と思われるのは可哀想です。消防の怒りにも「成田消防」出ていましたが、感謝のところで出るようにもっと消防全体のレベルを上げてください。お願いします


登録No.179
ハンドル :
sex=
E-mail :
URL=
todoufuken : 大阪

こんばんは。一生懸命働いている人には申し訳ないですが、一言言わせてください。私は看護婦をしていますが、今日入院施設のある病院に患者さんを搬送してもらうために、救急車を呼びました。私は搬送先の病院が決まるまでは、診療所の中で、患者さんを待たせないといけないとは知らず、救急車が到着したら、すぐに救急車のところに患者さんをつれていってしまいました。そしたら肺炎でしんどがってる患者を目の前に、いきなり、お怒りの言葉、「病院きまるまでは、中にいといてほしいんですよ!!」そのいいかたは本当に不快感を与えられるものでした。そのあと同じ言葉を3回も言われたんです。
最後に「これからは病院が決まるまでは、中で待っててくださいね」と一言、言ってくれればすむことを、本当に患者さんにも患者の家族にも嫌な思いをさせてしまったような気がして私は本当に今憂鬱になってます。



登録No.178
ハンドル : なおき
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

じんじんさん。あんたはえらい!なかなか注意できるもんじゃおまへんで。こんなとこでメッセージ出すんやったら、そこの署長さんか消防長さん宛てにお手紙出すか、成田市のホームページにカキコしてあげましょう!そんな 「あほ消防士 」にはお灸が必要ですね。なに考えてんのか?
消防学校の初任科行きなおせってか。



登録No.177
ハンドル : じんじんさん
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 東京

成田市の消防士!
どの署だかしらないけど

消防服来て勤務中に
タバコぽい捨てするな!!
(勤務時間外でもしちゃダメだけど)

注意したら「ふん」と鼻であしらわれました。
踏みつぶした吸殻は当然拾いもしない。

そんな人間も消防士やってるかと思うと
なんだか情けないですね。
東京はそうでないことを祈ります


登録No.176
ハンドル : つのっち
sex= ♀
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 三重県

 お休み中!!

登録No.175
ハンドル : karakara
sex= ♀
E-mail : karakara20@hotmail.com
URL=
todoufuken : 滋賀県

はじめまして。滋賀県に住んでいる。24歳、女。
昨日、事故を目撃してしまいました。
交差点で信号待ちをしていたら、右折しようとしていた車にスクーターが突っ込んだ?う〜ん、右折車が曲がった?
信号が変わる寸前でした。
スクーターに乗っている人が、回転して、落ちた・・・。
えっ、って感じで、横を通ってみると(単車で走行)
運転手さんが近くのお店に電話をかけに行って、怪我した人が寝てた。

どうしたらいいんだろう?
バイクを歩道に止めて、近くまでいきました。
なにしろ、交差点のだったので車は渋滞。
倒れた人は車の陰になっていたので、信号待ちしている車からは見えない。
そばに寄っていきました。
 「大丈夫ですか?」
「意識はあります。今日は何曜日ですか?」
 「水曜日です」
「土曜日にもここで事故ったんですよ〜」
 「あらあら」
 「名前はなんていうんですか?」
「○○です」
 「どっかいたいですか」
「左腕がいたい」
 「電話番号はいえますか」
「000−00−0000」
う〜んこんなこと聞いてていいのかなあ???
意識ははっきりしていて、驚くほど落ち着いていました。
そこに運転手さんが通報に行った店の人が出てきて、今救急車に連絡したのでもうすぐきます。とのこと。
周りにも人がきて、
「救急車は?警察は?」
「大丈夫ですか?」
「もうすぐ、救急車がきますよ」
お店の男の人たちがてきぱきと、バイクとくるまを歩道よりに止めなおしました。なんかすごくなれた様子でした。
怪我をした人も移動したほうがいいのかなあ?
でも動かさない方がいいとも言うし、
交差点といっても中央分離帯付近だったので、片側は通れました。
そこで、救急車を待つことにしました。
消防署は事故現場からすぐのところ。300mくらい?
待っている時間って長く感じますね。実際ながいのかも・・・。
でも車が次から次へとやってきます。
意識はしっかりしている。
・・・何をしたらいいのだろう・・・
立ち上がって車がこないように手を振りました。

やっと救急車が到着。消防車も。
でも、何とか空いていた片側の道に止めてしまいました。
車は救急車と怪我をした人の間をとおります。
救急隊員が降りてきて、処置を始めます。
・・・私達はどうしたら良いの?・・・

「あの、何をしたら・・・」
聞いた私が馬鹿でした。
「危ないから!!!!」
追い払われてしまいました。
そして、傷病者は救急車に乗せられました。
なんか、ものすごく、罪悪感。
邪魔して、すみません。

でも、どうして、すぐに車の誘導を始めないのかな?
「危ないから!!!」
処置をしている以外の署員は、どこにいたの?
処置をしている間、車の誘導は?
男の人と、「今車とめておいた方がいいですね」
といって、処置をしている前で、手を広げていました。
そしたらやっと、
「車の誘導!!」
という指示が出て、5人くらいの消防署員が道路に出てきました。

それをみて、私達は歩道に上がり、そのまま解散。
「帰っていいの???」
帰りました。
それから1時間、体が震えて、どうしようもなくて、友達の看護婦さんに電話して、話を聞いてもらって、落ち着きました。

そして、以前日赤でうけた講習のテキストをみていましたが、
情けないながら、講習うけていました。(**)
なかなか、教本どおりには行かないな。と思いました。
講習の中に、車の誘導の練習なんかもあったらいいのに。
救急隊員のひともひとこと、
「あとはやりますので、歩道に上がってください」
と言う一言がいってくれないのだろうと。

私自身、こんなことをするのは初めてで、
本当に何をしていたらよかったのだろうと、いまだにわからずじまい。
文章が長くなりましたが、
こんなとき、どうしたらいいのですか?
今のままでは
「また、邪魔してしまうだけ」
という気がして怖いです。
何かしたけれど、そうしたら。講習会をうけて認定書を貰っているけれど実際はどきどきです。
でも、講習会を受けていたから行けたのでしょうし、結構落ち着いたのはあります。

そんなとき、実際なにをどうしたらよかったのでしょう。
教えていただけますか?


登録No.174
ハンドル : つのっち
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3月4日に、テレビ朝日系列「たけしのテレビタックル」を見ました。これを見ると、医療制度ばかりだけでなく、医療全体が呆れて物が言えないぐらいお粗末だと感じられました。管理人様に失礼ですが、ここでは救急救命士の特定行為について説明します。
 救急救命士は、いわゆる救急隊員の行うことのできる応急処置のほか、重度傷病者のうち心肺機能停止状態の患者に対し、医師の具体的な指示のもとで、次のような特定行為を行うことができる。

1 半自動式除細動器による除細動

2 厚生大臣の指定する薬剤(乳酸加リンゲル液)を用いた静脈路確保のための輸液

3 厚生大臣の指定する器具(食道閉鎖式エアウェイおよびラリンゲアルマスク)による気道確保

 1.に関しましては、厚生労働省は医療関係者でないスチュワーデスが指示がなくても認めたのに対し、救急救命士に対しては医師の具体的な指 示のもとでなぜやらなければならないのですか。たしかに、スチュワーデスは到着に長時間かかることから、乗客が死亡するおそれがあるので、緊急的に認めたからです。しかし、救急救命士の方が知識があると確信しています。最後に、除細動機は自動だから、素人でも訓練すればわかる筈なので、医師の指示がなくても、認めるべきだと思います。
 2 .に関しましては、心肺停止状態の患者だけでなく、出血多量のショック症状の患者や熱傷患者にも適用させるべきであると思います。
 3 .に関しましては、本来は気管内挿管だけでなく、気道内挿管の方もやれるようにすべきであると思います。
 つまり、上記の内容を総合すると、本来はやるべきです。ところが、医師法17条で医師以外が医業を行ってはいけないという法律のもとで日本は動いているので、納得するしかないことに腹が立ちます。



登録No.173
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この前テレビで救急救命士の気管内挿管の問題をやっていました。
現場の救急救命士、医師はするべきだと主張していました 。麻酔科医も素人でも訓練をすれば出来るようになるといっていました。総務省消防庁も厚生労働省に答申しても時期尚早などと訳のわからない事を言ってましたもう、救命士制度が出来て10年ですよ!どうなってるんでしょうか?
また、日本医師会の会長だか役員だか判らないが消防庁で医師を雇えばいいんだなどと世間知らずのようなことを言ってました皆さんどう思いますか?ちなみに、私は気管内挿管はするべきだと思います 。



登録No.172
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最近、秋田や山形県内で、救急救命士が気管内挿管や除細動を使用して問題になりました。だが、除細動に関しては、なぜスチュワーデスは指示がなくても認めたのに対し、救急救命士が使用するときは電話で指示でやるのですか。これは救急救命士のプライドが傷つけられるような気がしてならないと思います。



登録No.171
ハンドル : つのっち
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todoufuken : 三重県

つのっちと申します。管理人さんに対し、連続して投稿してしまって申し訳ございません。
 さて、3月3・10・17日に、応急手当普及員講習を受けるため、東京に行くつもりでいます。もう、日赤と消防の方法で、悩んでいられる時間はありません。とにかく覚えるしかありません。
 もう、4月から大学3年生になるので、時間がありません。中には、後輩で、就職先の内定を得ている人がいるので、正直と言って、危機感と焦りで一杯の思いです。応急手当普及員と救急法救急員の他に、中・上級救急士と初・中級救急管理士等の資格を取れるようになりたいです。
追伸 No.164(ソウですさん)、167(消防ファンさん)、169(ゾロさん)と管理人さんへ
 冷静になれない私に適確なアドバイスをいただき、ありがとうございます。これで、気分が落ち着きました。



登録No.170
ハンドル : つのっち
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todoufuken : 三重県

No.169のゾロさんへ
 つのっちと申します。貴重なご意見ありがとうございます。
 たしかに、それぞれ違いがあるのは、分かりました。しかし、自分がその方法で覚えられないからといって、人に意見を押し付けることはいいことではない事がわかりました。
 最後に、自分が落ち着いて、それぞれのやり方を覚えて、活用すべきであることが分かりました。



登録No.169
ハンドル : ゾロ
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つのっちさんへ
私は救急車の中に入ってる機械や病院の機械を売っている者です。
えっと、講習会のことですが日赤や他病院の方は医師や看護婦が習うやり方で、講習会を行います。ちなみに消防はAHA(アメリカの規格)を基準に消防庁が作成したマニュアルで講習を行っています。ですから、救急の視点から見たのと、医師などの視点から見たのとでは若干違いがあるのでしょうがない物と思います。ちなみにどちらが間違っていると言うわけではありません。それと、NO167さんが言っていた新基準も(新AHAのこと)出来て本も販売しています。ちなみに本は限定された、医療機械屋さんで売っています。書店では販売していないようです。値段は4300円くらいだったとおもいます。 



登録No.168
ハンドル : つのっち
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E-mail : open=no
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todoufuken : 三重県

こんばんわ。つのっちと申します。昨年は、お世話になり、ありがとうございます。遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
 さて、“怒り”の意見ではございませんが、No.167・消防ファンさんの意見に早速ご投稿させていただきます。自分の性格的な問題で、ややっこしいほど、冷静になれない中、貴重なご意見をいただき、ありがとうございます。早速、実行に移させていただきます。 
追伸 長くなり、簡潔に説明ができなくて、本当に申し訳ございませんでした。



登録No.167
ハンドル : 消防ファン
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todoufuken : 岐阜県

つのっちさん・これから講習を受ける方へ
日赤と消防どっちも正しい。たしかにそうかも知れませんが、皆さんよく考えてみてください。現在日本では消防署において救急活動が行われております。日赤の方には申し訳ありませんが、救急隊員として出場した経験をもっているのはやはり消防署の人間です。その観点から考えると消防署での指導方針のほうがより現実的に感じませんか?ただ知識としては日赤も消防も大差はないと思います。
例えば看護士を考えてみてください、知識は救急隊員よりもあるかもしれませんがその知識は卓上の知識がほとんどであり現場(救急事故現場)の知識については皆無であるはずです。そういった現状からも医師・看護士・救急救命士・救急隊員有資格者・応急手当指導員などすべての人が共通の勉強をしているわけではないので指導基準に違いが出て当然です。ただどの職種の方であれ、その道のプロであることには間違いありません。ですから救急講習を受講した人それぞれの受け止め方1つだと思います。
また新基準がもうじき出ますが、新基準になってもこの問題は必ず出てきます。ですから不安・疑問はその都度講師に確認しながら、受講してみてください。きっと自分のもの(知識・技術)になるはずです。
長くなり申し訳ありません。
登録No.166
ハンドル : こらー
sex= ♂
E-mail : open=no
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todoufuken : 大阪

去年は色々ありましたが、気分一新頑張りましょう!今年もよろしくです
やまさんにはどうもありがとです。


登録No.165
ハンドル : つのっち
sex= ♀
E-mail : open=no
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todoufuken : 三重県

No.164の意見のソウですさんへ
 つのっちと申します。貴重なご意見ありがとうございます。


登録No.164
ハンドル : ソ ウ  です
sex= ♂
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todoufuken : 京都

つのっち さんへ  もうすぐ統一した救急法が国からでますよ。
 楽しみにしてください。 友達の消防士から聞きました。



登録No.163
ハンドル : つのっち
sex= ♀
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 三重県

つのっちと申します。
 私は、年に数回救急法の講習を受けなければなりません。しかも、消防署と日赤、両方とも受講したことがあります。応急手当の方法の件で、気になる箇所がいくつか上げられます。一番言えることは、日赤の救急法指導員と消防署の職員の指導が異なるので、理解しにくい面があります。特に、理解しづらいのは、異物の除去の仕方です。消防署の職員に、教えていただいた方法は、気道確保する前に、これを行うように教えていただきましたが、日赤では、2回人工呼吸してから、これを行う点です。
 たしかに、両方とも正しいです。
 しかし、それぞれのやり方に沿って、対応すべきである。
 最後に、非現実ですが、日赤と消防署の応急手当の指導方法を統一した方が望ましいです。 



登録No.162
ハンドル :
sex= ♀
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 兵庫県

はじめまして。現在救急救命士養成専門学校に通ってるものです。
かなり前の話題になってしまいますが「現場で救急処置をしたら引継ぎの際に嫌な思いをした。」件についてです。私も同じ思いをしたことがありますし、逆に「御協力感謝します!」といっていただいたこともあります。(それが今の進路にもつながってるんですが・・。)いままでいろいろな地域の救急隊の方と接する機会がありましたが、(救急に限らずどんな世界でも)態度の悪い・仕事に誇りを持ってない人は存在すると思います。ほんの一握りだとは思いますけど。
・・心臓が止まってしまっている人に心臓マッサージを速やかに行わなければ、救急車が到着するまでに死に至る可能性が飛躍的に高くなる。というのはこのページをご覧になっている人はご存知だと思います。大出血をきたしている場合の圧迫止血も同様に重要だと思います。
ただ、被覆と固定に関しては実際救急隊として処置をする側に回ってみると(私はまだ学生ですが)現場でバイスタンダーの方が処置をしていても
一度はずして最初からやり直すことになると思います。現着した時点で、自分の目で観察し処置内容を判断するのが基本だからです。それを考えると固定処置を教えるよりcprの講義時間増やした方がいいのでは・・とか思ってしまいます。(でも山とかやったら必要かな?とも思う)
難しいですよねー。学校では「処置と同じくらい普及活動が大事だ」と耳にタコができるくらいいわれるし。
あ、でも日赤と消防のやり方が統一されるのは結構うれしいかも。大きな一歩だと思います。
普通のメールになってしまいました。長々とすみません・・。


登録No.161
ハンドル : おばはん
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E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 東京都

「職員色々」
現在、市民団体で応急手当を普及するべく活動を行っています。
そこで、筋を通すべく沢山の消防署を訪れました。
対応して頂く方は様々。そして意見も様々。しか〜し!!
1件だけ腹が立ちましたので、聞いてください。
「応急手当講習会でレサシアンの貸し出しを協力して頂きたいので、前向きに検討して下さい。もちろん、使用していない日で、保険もかけます」
と、頭を下げました。その方は・・・・
「うちの職員がその場に参加しなきゃ貸さないよ!上から言われたって、うちの署は、うちの署のやり方だ!」とご機嫌ナナメ。
我々は市民の為、救急の為に活動しているのに、ご理解が得られませんでした。今後我々がきちんとした活動を行ってご理解を得て行かなければと思いもするのですが、やはり言い方ってものもあると思います。
行政・民間・企業を繋げる為なのにネックが行政とは、悲しいです。



登録No.160
ハンドル : おばはん
sex= ♀
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 東京都

無理やり搬送>つのっちさんへ

つのっちさんのお気持ちは分かります。
でもね、それで搬送しないで後々裁判になったりしたケースがあるんですよ。結果・・・全て救急隊の負け。「全ての傷病者を運ぶのが務めだ」
って言う理由です。これが現実なんだよ!
救急隊だって、希望に添うようにしてあげたいと思うよ。
日本の体制が“誰かに責任をなすりつける”状態である限り
運ぶしかないでしょ。
それに、毎回一過性意識消失発作だとは限らないと思います。
突然、違う病気にかかってしまうこともありますからね。
どうぞ、お体を大事になさってください。



yamakoから・・
皆様から「消防に怒り」へのご意見をたくさん頂いております。感謝m(__)m
しかしながら只今数々のフォームを登録できずに保留しております。
お気づきとは思いますが、白熱した意見交換をとてもうれしく思うのですが
表現が好ましくない内容などを含むフォームが多く、yamakoの判断で関係するフォーム登録をしばらく中止致しました。
他の話題での「消防に怒り」への登録は継続しますので、どうかご了承頂きたく思います。
皆様のご理解をと思い、ここにつづりました。



登録No.159
ハンドル : やま
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

先日このページを初めて拝見したのですが、一つの問題点に対していろいろな意見が聞かれ関係者にとっては、とても参考になる事でしょう。
 いろいろな立場の方々(消防職員からの意見はご法度になっているので消防職員からの意見はないと思われるが)が、自分の思いを書き込まれており、とても興味深く動向を見守っている件があります。蒸し返すようなのですが、私が意見を言わせて頂くのは、最初で最後です。今回だけ私の意見を言わせてください。それは、「レスキュー隊員」の件です。
 基本的には、「こらー」さんの意見に賛成です。しかし「こらー」さんの意見には、一部強行なところと、一般の方にはどうしても受け入れてもらえないところがありますのでそこを、わかりやすく私なりに意見を言わせて頂きます。皆さんは、レスキュー隊員をどうイメージされますでしょうか。デブでヘルメットからロン毛が出ている隊員は、イメージされないでしょう。精悍な顔立ちと引き締まった体、刈り上げられた頭髪をイメージされないでしょうか。わたしは、どうも後者の方のイメージが強いです。それは、特番で火災現場や救助現場で活躍するレスキュー隊員は、全てそうだったからです。彼らは、日夜訓練に励んでいるそうです。それは
災害現場から人を救い、火災を最小限にくい止めるために知力と体力の限界に挑む訓練を続けています。しかし、現場での対応には、隊(チーム)
で当たります。隊は、「個」の集まりです。個は、隊という機械の「一つの歯車です」。個人は尊重しますが、個人プレーやわがままは、許されません。隊が、100%の力を発揮するために「軍隊式の訓練」や「古臭い
慣習」を無くすわけにはいかないのです。隊の皆(隊長以下)で同じことをして、「考え方」を一つにしています。基本的には、団体で行動する事がある組織(警察、自衛隊)にあっては、前記のような行動をとっているとは思いますが、「アメリカの消防はいろいろな人がいる」のは、「アメリカのファイアーマン」と「消防士」の違いです。
 日本のレスキュー隊が、海外での災害で世界中の救助隊員から絶賛されるのは、個々の技術の高さとチームワークの良さが認められたのだからだと思います。海外派遣や、大きな災害では自分が勤務している同僚と離れ他の消防の人たちとチームを組む事となります。その時は、相手がどんな人かもわかりません。自分が、イメージしている「レスキュー隊員」が、そこになければ確かに「命をあずけるわけにはいかない」でしょう。レスキュー隊員は、常に危険な事故との隣り合わせな訓練を行っています。そのため、事故につながる危険な因子は全て排除します。たとえば、「ネックレス」はつけていなければ「ネックレス」による危険因子が0%ですが、つけていれば「カラビナが絡む」「首を吊る」数%の危険因子が生まれます。同じように、頭髪が長ければ「空気呼吸器」のマスクに頭髪が挟まり外からの有害なガスがマスクの中に入ってくるおそれが出てきます。指輪にあっては、「雑菌の住みか」であり料理関係者、医療関係者のみならず消防隊員も嫌います。(グローブをすればいいと言うものではない)このような、考え方を持っていない隊員であれば、持つように訓練されます。隊の考えを一つにするためです。そうする事により、安全で確実な災害活動ができるのです。
 おそらく、個人の能力を重視した組織や本当の団体行動を体験さていない方では、ご理解いただけないとは思いますが、本当は誰も団体の中の個人だと思います。学校や会社、町内会と知らない内に組織の一員となっているのです。しかし、その「しばり」が少ないため組織の中の一員だという感覚がないのだと思います。「しばり」が強いのが、消防や警察、自衛隊などの団体行動を基本にしている団体です。「校則」や「ノルマ」、「日曜日の道路掃除」など、決められてはいるものの「いのち」まで危険にさらす事はないため、「いいかげんに」なっています。レスキュー隊員には、妥協は許せません。自分を危険にさらすだけでなく一緒に行動する
隊員まで危険な目にさらします。
 おそらく、「こらー」さんはこのような事を言いたかったのではないでしょうか。

登録No.158
ハンドル : つのっち
sex= ♀
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 三重県

つのっちと申します。度々ご迷惑をおかけして、申し訳ございません。最近、私は、一過性意識消失発作で、よく倒れます。
 たしかに、心配していただいたのは、ありがたいです。
 しかし、私が、搬送を拒否する旨を書いた紙を見せたにも関わらず、救急隊によって、無理矢理救急車に乗せられて、病院に行かされます。正直と言って、自由権及び自己決定の侵害に当てはまります。将来、福祉の分野でなくても、障害者と子供等を除き、自己決定・自己責任の原理に基づいて、やっていかなければならないことを頭に入れていただきたいです。
 最後に、No.150の意見も併せて、ご意見とご感想をお願いいたします。



登録No.157
ハンドル : つのっち
sex= ♀
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 三重県

私は、ある大学の学生です。よろしくお願いします。
 ちなみに、消防のことがあまり分かりません。ただ、こらーさんの意見が気になったので、この場をお借りして、言わせていただきます。
 xyzの冴羽商事さんの意見に賛成いたします。こらーさんは、言っていいことと悪いことをわきまえるべきです。



登録No.156
ハンドル : 消防団員 No.6
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

ははは。まだ続いてたんだ…レスキューの容姿の話…

もう、いいよ。 どうでも。

考えは人それぞれだから、怒りがあっても不思議ではない。
ただ、ここでこれ以上論ずるのはよしましょうよ。
きっと結論出ません。

ホント。どぉ〜でもいい。 と思ってしまいました。



登録No.155
ハンドル : こらー
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

冷静さが欠如しているこらーです。色々意見おおきに。一人ずつに返事返していきたいのはやまやまなのですがあえてまとめて言わせてください。
あなた達こそ救助隊というものをなめてます。極限状態の心理、チームワーク絶対知りません。まあ一般人ですからね。それが茶髪でネックレスチャラチャラ隊員がどれだけ影響及ぼすか分からないはず。だから1納税者やからと公共の場を使って無神経に言えるんです。わからんでええんです。
ただ『あの姿の救助隊員』が許せないだけで。テレビに出るなら私服で出ればいいんです。なんでオレンジ着るんかな?わざわざオレンジ着てこんでもええのに。私服であればあなたがたの意見は解ります。ネックレスでもイヤリングでもどーぞって感じですね。それと《あらあら》さんへ、
ここの質が下がる?それはあなたが言うべきことじゃないでしょ?管理人さんに言われるならともかく。それは憤慨です。ご意見のある方どうぞ!!!以上冷静さが欠如した野郎からの意見でした。
登録No.154
ハンドル : 吸管補助員かう
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 静岡県

こらー さんへ

はじめまして。
私は、静岡県内で消防団員をしている者です。

筋肉番付に出場された方の件での貴殿の意見に対しての私なりの見解。
「茶髪の隊員がいただけで、チームワークが乱れるんですか?」
黒髪だろうと、茶髪だろうと、そんなことがチームワークに影響するなんて、その消防隊は、とてもレベルが低いんでしょうね。
本当にチームワークが悪いなら、「茶髪」を言い訳にしないで、必死に訓練に励んで頂きたいものですね。
第一、現場だろうと訓練だろうと、メットかぶってるんですから、救助される人から見て、髪の色なんてわかります?

「彼は一流の救助隊員ではない」発言について
そんなこと、貴殿に言われる筋合い無いのではないでしょうか?
彼が一流かどうか判断するのは、貴殿の役では無いでしょう。

公務員だからって、髪の色を変えてはいけない、なんて時代遅れな事を言わないでくださいね。公務員だってイチ納税者。税金を滞納する人よりよっぽどマシでしょ?


登録No.153
ハンドル : あらあら・・・
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 北海道

こらーさん、ほんとに無駄だったみたいですね。最後になってもあなたは外見でしか判断できないようですね。「彼」を一流でないと判断した材料は、外見だけじゃあないんですか?彼をかっこいいな〜って思って体力に自信が有る人たちが消防職員を目指すのは結構な話じゃないですか。ただ単に安定のある職業ってだけで公務員である消防職員を目指す人たちより、よっぽど質が上がると思いますよ。私は「彼」がどういう消防士か知りませんし、あーだこーだと言える立場じゃあ無いんですけど、「彼」を外見だけで判断し、閲覧者に賛同を求めるあなたを批判します。後はやめましょう、ここの質が下がるだけでしょうから。



登録No.152
ハンドル : xyzの冴羽商事
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 長野県

こらーさんはどうも、周りへの意見へ耳を傾けるのが苦手な様ですね。
こらーさんの持論は、それで良いと思います。あなたのそれは意見ですから、尊重すべきだと思います。
しかしながら、私の持論としては、彼が茶髪だからチームワークに欠ける ・ ・ ・というのは、こらーさんの思い込みに他ならない様に思います。
確かに茶髪やネックレスはチームワークに欠ける原因かもしれませんが、彼の属する消防隊ではチームワークは欠けていないかもしれません。これは証明された事実ではありません。ですから、茶髪=チームワークを欠く原因になる ・ ・ ・というのは短絡的過ぎますし、こらーさんの一方的な思い込みと私は思います。
また、ネックレスにしても、テレビ番組の中で付けていただけで、出場現場でつけていることも確認のされた事実ではありません。
それと、彼は東京消防庁の職員ではありません。別の消防本部の職員でした(どこかは失念してしまいましたが ・ ・ ・)。ですから、東京消防庁のレスキューにはなれない ・ ・ ・というのも可笑しな話です。
実際問題として、彼はレスキュー隊員である事は紛れもない事実です。
それに対して、東京消防庁のレスキュー試験に合格しないと言うのは、彼に対し非礼を超えた言動だと叱責されても仕方のない発言だと思います。彼は東京消防庁の人間ではありませんから、東京消防庁の試験を引き合いに出すのは参酌する対象が違うと思います。
また、彼をどう思うかは各々の見た方の思い方であって、こらーさんがどう思うかは勝手だと思います。が、彼を憧れにする方がいても、その方の勝手だと思います。価値観や思い方の違いですね。
また、彼が面接の場に茶髪 ・ネックレスで行ったかは確認のされた事実ではありません。確かに、茶髪やネックレスで面接の場に現れれば、一般社会人の世界では程度を疑われても仕方がないと思いますが、でも、彼は合格をした隊員なんです。彼が面接の場に茶髪・ネックレスで参上したかは定かではありませんから、少々話が飛躍しすぎだと思います。
それと、彼が一流の隊員ではない ・ ・ ・というのは、それもこらーさんの思い込みだと思います。なぜなら、これも確認のされた事実ではありませんから。確認の取れない現段階において、そういう言動は、彼に対する「侮辱」以外の何者でもありません。少々、言葉が過ぎると思います。
こら−さんは、投稿したばかりの時から比べると、いささか冷静さを欠いたメールに変化している様な気がします。冷静さを欠くと、物事が公平に、正しく見れなくなりますから、ちょっと冷静になるべきです。
私は今、こらーさんの意見を否定するつもりは全くありません。が、彼の名誉を護るべく投稿をしました。


登録No.151
ハンドル : モコモコ
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

No.149で書き込みされてる『こらー』さんに意見したいのですが・・・。
『僕が言いたいのはあの番組を見てるこれから消防職員になる人があの姿を見てかっこいいと思って欲しくないからなんです。東消の救助隊員資格は絶対通らない!いくら体力面で優れてても面接であのネックレス、茶髪で行った時点で アアウトですよね。最後にこれだけ言わせてください。 「彼」は一流の救助隊員ではない。二度とあの姿でテレビに出ないで貰いたい。以上!』
私が読んで思ったことは・・・あなたが書いてるのはただの、あなた自身の『願望』であって現実を見てないだけではないでしょうか?あなたは東京消防庁の人事関係の方ですか?消防職員だってサラーリーマンと変わりない・・・人事で配置されてるはずです。そんなに気に入らないならここで書き込みするより、そこの自治体の人事に苦情出したらいかがでしょうか?『一流じゃない!』と考えるのはあなたの勝手です。でも、それを周りの人たちに押し付けるのちょっと無茶苦茶な事してるとは思いませんか?



登録No.150
ハンドル : つのっち
sex= ♀
E-mail : tsunotch@nifty.com
URL=
todoufuken : 三重県

私は、三重県に住んでいます。この投稿は初めてです。ハンドルネームは
“つのっち”と言います。
 今までに、何回も救急隊にお世話していただき、ありがとうございます。最近、
持病である一過性意識消失発作が、頻繁に起こっています。症状は、知らないうち
に一瞬意識がなくなり、そのうち、意識が戻るという繰り返しです。私が彼ら等周
りの人に「えっ、倒れたんですか!覚えていません。」等と言って、それらの人た
ちに「あなたは、倒れました。これが、覚えていないんですか。それは、本当に危
ないですよ。」等と言われました。さらに、救急隊に対しては、「私は、来ていた
だいたときからこのときまで、2・3回程度ですよ。すなわち、一過性ですよ。し
かも、担当の医師も、『一過性だから、大したことがないし、救急車は必要ないの
で、断りなさい。』」と言いました。けれども、彼らに「あなたが、覚えているの
が、2・3回です。かれらが数えて、何十回も倒れていることを把握しているか
ら、一過性ではないですよ。」と言われました。
 たしかに、私のことを心配していただいて、有り難い気持ちは、分かります。
 しかし、救命救急センターに行くような場合等の緊急事態を除いて、私を無理に
運ぶのは辞めていただきたいと思います。そのために搬送拒否のサインを書く欄が
ありますから。また、医師が「一過性の意識消失発作だから、救急車を利用するほ
どではありません。」とおっしゃるので、なおさらであると思います。
 最後に、学校やボランティア等の都合で、病院に行ったりする時間がなく、体を
治せる時間もありません。また、倒れる原因は、分かりません。
だから、病院に行っても、意味がありません。

追伸 長い文章で、本当に申し訳ございませんでした。また、たくさんの人にご迷
惑をおかけいたしましたことは、深くお詫び申し上げます。



登録No.149
ハンドル : こらー
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

NО、147.148貴重なご意見おおきに。あなた達とこれ以上意見交換しても無駄みたいですね。救助現場で茶髪のいらない理由は隊員のチームワークが乱れる。ただそれだけです。ネックレスですがあえてわざわざ邪魔な危険を及ぼす物はしてはならない。ただそれだけです。僕が言いたいのはあの番組を見てるこれから消防職員になる人があの姿を見てかっこいいと思って欲しくないからなんです。東消の救助隊員資格は絶対通らない!いくら体力面で優れてても面接であのネックレス、茶髪で行った時点でアウトですよね。最後にこれだけ言わせてください。 「彼」は一流の救助隊員ではない。二度とあの姿でテレビに出ないで貰いたい。以上!



登録No.148
ハンドル : あらあら・・・
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 北海道
こらーさんの意見に一言。いろいろ書いてますが、話は分かるんですけど、あなたは純粋な日本人ですね。アメリカの消防士を見てみなさい、どこを見ても日本のような軍隊風の考えはないじゃあないですか。公務員(消防士)だって一個人、ネックレスをつけるも髪を茶髪にしようとも勝手じゃあないですか。あなたの意見じゃあ、鼻のデカイ人は呼吸器の面体が入らないから消防には向かない、病気が髪が生えてこなくてツルッパゲの人は威圧感があるから救急隊員にはなれない、って極端な意見と同じに聞こえます。国民が、公務員が俺達の税金で食べてるって考え持ち続ける限り、あなたのような考えを持った人は減らないでしょうね。始まりは筋肉番付の話だったみたいですけど、あれだけできる消防士もなかなか居ませんよ。よくやってるな〜って思うだけだと思いますけどね。違う視点で見るようにしましょうよ。



登録No.147
ハンドル : TCFD
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 愛知県

No.146 こらーさんへ、確かに彼を知っているからこそああ言ったカキコになりました。あなたは彼にあまりいい印象を受けなかった。だから教えてあげたのです。その後の「なぜ茶髪、ネックレス・・・」とのカキコに。そんなこと彼の勝手でしょう。彼の身なりをとやかく言うのはどうかと思います。消防活動に必要な物かどうかなんて検討違いです。あなたの職業を知りませんが、仕事でのあなたの身なりについてあなたは自分で完璧だとお思いなのでしょうね。自分ではいいと思い、しかし他人から見たらどうでしょう。決して完璧ではありません。じゃあ言わせていただきますが、茶髪が救助現場でなんらかの支障をきたしますか?そんなこと言いはじめたら、なぜ坊主頭にしないって事にまでなります。なぜ髪毛をのばしセットする必要があるってことになります。それに彼が仕事中ネックレスをしているかどうかなんてわからない話でしょう。プライベートな時間だけかもしれません。話しが極端過ぎます。“売り言葉に買い言葉”じゃ無いですけど、そんなネックレスでカラビナどうこうって、じゃあレンジャー靴はヒモの編み上げです。ヒモがひっかる事を想定していますか?
ヒモのレンジャー靴が無くなっているはずです。もちろんきちんと結んで、外に出てくるような事も無いでしょうが。救助服では袖も裾も全部をきちんとして出動しているはずです。ネックレスが首から露出するような事もないと思います。こんな書き方になったのも、あなたの極端な話からです。
 ついでに、彼とそれほど親しいわけではありません。もちろん会う機会があれば話もするし、一緒に食事もします。が、こんなカキコがあることを彼には知らせたくありませんし、直接この場に出てくる必要もまったくありません。それに彼がどうこうであなたと言い合いするつもりもありませんし。ただあなたの思っているような、言ってるような人ではないよと教えてあげただけです。
管理人様へ。
この掲示板は彼について批判する場、こらーさんと言い争う場ではないことはわかっております。が、売り言葉に買い言葉。自分の言葉遣いも悪かったせいもあるかもしれません。素直に謝らせていただきます。が、彼はそんないいかげんで、消防士にふさわしくない人間でないことを、こらーさん、この掲示板を見た人にわかっていただきたい。


登録No.146
ハンドル : こらー
sex= ♂
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todoufuken : 大阪

NО.144TCFDさんへ、あなたの意見は茶髪隊員をよく知ってるからこそ言えるのであって、テレビの一視聴者としては前に言った感じしか受け取れません。じゃあ聞きますが、 「彼 」は何で茶髪にするのですか?何でネックレスをするのですか?消防活動する上で必要なんですか?もし訓練中や現場活動でネックレスがカラビナや何かに引っかかって自分の首を締め、人の救助どころじゃないって事は絶対ないのですか?普通のまともな消防人はあらかじめ考えられるミスは必ず消します。そんなに親しいなら 「彼 」に聞いて下さい。それと直接 「彼 」にこの場で話してみたいです。それと全国の消防隊員のみなさん!奥さんや恋人が代理でも結構ですから意見聞かせて下さい。



登録No.145
ハンドル : FDNY
sex= ♂
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todoufuken : 愛知県

東海地方に住む消防オタクです。自分も消防団に入り、消防士の友人を持ち、地元消防士とも仲良くさせていただいています。はじめてこのサイトを見て、カキコをした方と同意も持ち、でもまったく馬鹿げたカキコをしている人に怒りを覚えました。
 消防のサイレンについてはじめにカキコしたあなたへ。その後にみながあなたを批判しましたがまったくその通り。あなたの年を知りませんが、一社会人として働いている人間であったら、あなたはまったくの馬鹿な人間だ。もしかしたらみなに批判された今でも同じ気持ちで消防サイレンを聞いているのでしょうか?
 同じ社会人が書いたとは思えないようなカキコが沢山。中には悲しい話もあり、救急隊のミスにより何らかの被害を受けた方のカキコを拝見し悲しく思い、そのカキコを見た消防士の方には改め何らかの対策を練って欲しいと思います。
 消防について理解は、消防団の方、日頃救急業務で関係している機関、消防士を家族に持つ人、消防士と付き合っている彼女。その他友人等でもなかなか理解できていないと思います。実際消防士を友人として持っている自分も理解していない部分も沢山。中には消防士と結婚した方のカキコも見ましたが、彼女らでさえ全部を知っているわけではありません。日ごろの業務、災害に対する出動体制。その他119番受信からの出動から帰署に至るまでのマニュアル・・・等。
 起こるわけが無い、でももしかしたら起こるかもしれない災害をも想定し訓練する。アメリカでの同時多発テロがいい例でしょう。あんな信じられないような事が起こるのです。あの現場へ、みなが逃げて、避難しなくてはいけない現場へ向かって行く。いつ倒れるかわからない高層ビルに救助に向かうのです。怖くて自分にはとうてい無理な事でしょう。あのニュースをみたみながそう思っていると思います。そして何百人もの消防士が死にました。まったく悲しい惨事です。考えてください。この日本でもあのアメリカNYのような惨事が無いわけではないのです。阪神大震災の時を思い出してください。全国の消防士が災害現場に終結し、寝る暇も無く救助しつづけ、中には自分の家族をも見捨てて職務遂行にあたった消防士もいたと聞いています。そんなすばらしい仕事についている全国の消防士に敬意を表します。このカキコを見たみなさん。彼らに怒りはあるでしょう。思いもしない仕打ちをされた方がカキコをするのは納得いきます。が、サレンガうるさいだのもっと考えてカキコしなさい。これからこのページはちょくちょく見させていただきます。そして意見させていただきます。
 

登録No.144
ハンドル : TCFD
sex= ♂
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todoufuken : 愛知県

No.130、その後のカキコに一言。
 自分は東海地区で専門職をやっております。同じ公務員として働いております。自分ももちろんその番組を見ました。そして実は彼を知っています。同年代で彼と会う機会があり今ではたまに電話で話す程度の知り合いになりました。彼への、消防職への不信感からカキコしたのでしょうが、自分はあなたに怒りを覚えました。確かに彼を知っているからこそ言える意見ですが、彼は立派な、更にはとても礼儀正しい青年です。彼をある意味尊敬しています。あなたは見た目でしか彼を判断できないからああいったカキコも仕方ありません。茶髪だからレスキュー隊にふさわしくないとかそういった意見については、自分も多少感じます。が、彼に会って話をしてみると、例えばあの番組にでるためでもなく、彼は日頃からハードなトレーニングをしております。そして管轄消防業務に一生懸命です。彼の同僚、上司も彼に一目置いるそうです。そもそも全国の救助隊員で彼ほどの身体能力、精神力をもった消防職員、レスキュー隊員は何人いるのでしょう。大都市のレスキュー隊員の中に「我こそは」とお思いの方もいるでしょうが。あの番組の競技にエントリーしているにはもちろん理由もあるでしょう。確か救助技術大会ですばらしい成績を残しております。消防職員のかたならお分かりでしょう。その大会で全国大会へ出場するにはどれだけハードな訓練と日頃のトレーニングが必要か。地元消防署を訪れた事があります。彼ほどの肉体をもった人間は目にしませんでした。すばらしい筋肉を持てば完璧な救助活動ができるかと言えばそうでないかもしれませんが、彼を知る人間から聞く話しでは業務も完璧にこなしているそうです。
 あなたが書き込んだ「一般職は許されるが、消防職にはあてはまらない」と言うカキコに。その後のNo.137で多少はあなたの意見も理解しました。が、日頃の訓練、そして日頃の彼を見ているからこそ同隊員みなが彼の事を認めています。決してちゃらちゃらなんてしていません。彼を知らないあなた、彼を知っている自分だからあなたにそう教えてあげます。「茶髪の人(岐阜県の方は少し長めの髪)」ともあなたはカキコしていますが、それこそ偏見でしょう。あなたは岐阜県内の消防職員を知っているのですか?知らずに彼を見てだけ判断したのでしょう。「焼死・・・」とカキコに、もっと極端な話をしましょう。茶髪の医者にあなたは命を預けれないわけですね。あなたは茶髪の医者に自分の体を診察して欲しくないわけですね。診察に向ったら茶髪の医者。そして告げるんですね。「茶髪のあなたには見て欲しくない。黒髪にして」と。救助現場、救急現場では一刻を争うでしょう。風邪をひいて診察に向かったあなたは時間に余裕があります。あなたは医者の診察を拒むんでしょうね。そもそも茶髪だからとか、そう言った理由で人を判断するあなたこそ、器の小さい人でしょう。そんな事で人間を判断するなんて。彼を見て、茶髪を見てもっと彼について考えてから意見したらどうでしょう。彼に立派な消防士になって欲しいとのカキコもみました。今でも彼は立派な消防士です。しかし更に今よりもっとすばらしい消防士になってもらいたいと思います。
 ここまでのカキコをしてしまったのは、何度も言いますが彼を知っているからこそです。地元市民にも認められ、後輩の目標とされているような立派な消防士なのにああいった発言をみてしまい、思わずこんなカキコになりました。 失礼します。



登録No.143
ハンドル : 宝塚記念の日
sex=
E-mail : open=no
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todoufuken : 福島県

XYZの冴羽商事さんへ。
ご意見ありがとうございます。
さて、それに対しての意見ですが、少なくとも救急車は二台キープでき
ました。なぜそんなこといえるかとお思いですが、その理由は考えて
頂ければ解ると思います。

 感染症ですが私は既に肝臓を患っていてその後も検査ではいずれも陰性
でした。別に人を救って命をなくすのはいやじゃありません。

 一言言いたいのですがこの業界には言い訳は通用しないのは
当然解ってるかと思います。
救急隊員の方はせっぱ詰まっての判断ならばこうして書いたりしません。
確かに隊員の方に判断を委ねるのはどうかと思いますが、そのために
高規格のドクターズカーがあるのではないのでしょうか?
こっちの方では指定病院は基本的にあまり乗らないと言うことです。
病院には救急車と結ぶモニターは設置してありますが。
ともかくなくなった方は全身強打と、頭部損傷などですでに虫の息
状態だったし、手の施しようがなかったかもしれません。
しかし私の祖父も施しようもなかったのに病院の賢明な治療で
一時は快復しました。
私は別にあーだこーだ言うつもりはありませんが、もう少し
病院と救急車がわで連携をうまくとってほしいのです。
失われようとしてる命に選択の余地はありません


登録No.142
ハンドル : がっかり
sex= ♀
E-mail : open=no
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todoufuken : 兵庫県

お父さんの調子が悪くて、救急車を呼び帰り足が無いからと、主人のお母さんに救急車のあとついて来てと言われ車を出してまっていました。すると救急隊員の人が「救急車は信号無視をして進みますが、信号をまもってきてください」といわれました。するともう一人の隊員の人がきて「病院どこ行くかわからんから、家でたいきしときなさい」みたいな言い方だったとおもいます。で、私は「とりあえずついて行きます」と言ったら「着いてこられへんて言ったやろ」といいすてて救急車にもどりました。そしたら、最初の人がきて、この病院にいきましすのでと親切におしえてくれました。人によって言い方と意見が違うのにこまりました。年配の人がきつい言い方をされていました。親切に言ってくれた人は若い方でした。隊員の人にとっては日常茶飯事かもしれませんが、こっちにとっては不安と心配でいるのにもっと言葉に気をつけて欲しいです。この場合は待機の方がよっかたのでしょうか。
登録No.141
ハンドル : XYZの冴羽商事
sex= ♂
E-mail : open=no
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todoufuken : 長野県

NO.140の宝塚記念の日さんの書き込みに対しての回答です。
 まず、血液に素手で触れたとのことですが、今日では色々な感染症(肝炎・エイズなどなど)に罹患している(発病はしていなくても、保菌している方も含めて)方も多いので、不用意に血液に触れることは避けるべきだと思います。すぐに念入りに手洗いをしたとのことですが、もし、その救助活動時に自分の手に傷があったならば、これも危険です。その傷口から体内に菌が侵入する可能性が極めて高いからです。これは、人工呼吸や、毒性の動物の毒を自分の口を用いて体外に排出する場合も同じことが言えます。自分の口腔内に口内炎や虫歯があれば、そこから、相手の唾液
、血液、嘔吐物、毒性動物の毒が自分の体内に侵入してきますから。ですから、救助活動に伴って相手の血液に触れなければならない時には、ナイロン手袋(病院の看護婦さんとかがやっているやつ ・ ・ ・薬局で売ってますよ)をつけたりする様な防護策を取るべきです(ちなみに、毒性動物の毒を排出する器具も、アウトドアショップにあります ・ ・ ・ピストンの様な器具です)。
また、その様な対応が出来ない時は、自分の手に傷がないか充分に確認をして(確認をしても、顕微鏡レベルの傷があれば、体内への病原菌の侵入はありますが)、血液との接触を最小限にとどめ、すぐに流水、石鹸などで洗浄すべきです。
もし、自分の手に傷がある場合は、誰かに代わりに対応してもらうか、自分しか現場にいない場合は、血液との接触をしなくても済む範囲での活動にとどめるべきです(救急活動は自分等への2次事故の防止も大切です)。

また、救急隊は軽傷者を先に、重傷者を後に運んだ、救急車は1台しか来なかったとのことですが、まず、救急車が1台しか来なかった ・ ・ ・これについては、救急車の手配が出来なかった可能性があります。
どの位の規模の町か分かりませんが、小規模な町村や消防署の出張所では救急車1台、消防車1台という所も多くあります。従って、救急車が回せなかった可能性が考えられます。
また、軽傷者を先に重傷者を後に搬送した ・ ・ ・との事ですが、これはトリアージに基づくものです。トリアージとは患者の選別と言う意味です。
限られた設備、人員しかなく全ての患者に対して対応が出来ない時に用います。救急医療では「1人を救命するためにより多数の犠牲をしてはならない」という大原則があります。この考えに基づいて、トリアージでは次の様に患者を選別します。
0)死亡及び救命不能の患者
1)最優先の処置が必要な患者
2)緊急性がない患者
3)軽傷の患者
の4つに分類し、同時多発的に多数の患者が出た時は「トリアージタッグ」という札を患者に付けて選別を容易にします。
長くなりましたが、従って、その時の状況の判断から、より救命の可能性の高い軽傷者から搬送したものと思われます。もし、重傷者を先に運んだ場合、軽傷者の方も次の救急車を待っている間に急変する可能性もあります。場合によっては、2人とも死亡する可能性もあります。それを避けるためにも、軽傷者を先に搬送したものと思います。ただ、重傷者を見捨てたという取り方はしないで下さい。救急隊の方も、迫られた状態での選択だったと思います。

それと、運ばれた先の病院ですが、救急隊が患者を搬送する際に近所での噂は考慮の対象ではありません。その患者を治療可能な病院であり、空床(要するに空きベッド)があり、搬送可能な距離にあれば搬送します。
でも、宝塚記念の日さんの気持ちも理解は出来ます。
そう、ちなみに、私は消防関係者ではなく、日本赤十字社救急員です。
 
長くなりましたが、以上の通りです。もし、ご不明な点がありましたら、また掲示板にカキコしておいて下さい。
知っている範囲で、お答えします。


登録No.140
ハンドル : 宝塚記念の日
sex= ♂
E-mail : open=no
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todoufuken : 福島県

こんにちは。
私は以前救急活動にちょいと手伝ったことはあるのですが、
その時の疑問点がありひとつ。

・まず私は素手で被害者に色々手当をしました。
その時にかなりの出血で私の両手はその方の血液で
かなり凄いことになってました。
私は一応念入りに手は洗ったのですがそれでよろしいのですか?
(石鹸でかなりあらいました)
・私は119に電話したとき救急車を2台頼んでいたのですが、
一台しかきませんでした(被害者は2名。のち一命は重体)
しかも重体の方を先行で運ばず、程度が軽い方を先に運んでいき
その後に重体の方を搬送しました。
私が出くわしたときは、重体の方は脈がとれなく、ほぼ心停止状態、
息も聞こえません。どうやら事故の衝撃で胸や頭などをフロントガラス、
コンソールボックス付近にぶつけたみたいで、それで誰も手出ししてない
状況で私は気道確保しました。
そしたら少しづつ、脈ももどり、自発呼吸もではじめ、意識はほぼない
状態でしたが、何とか生き返ったと思いました..でも1日後に
お亡くなりました。

なぜ、その時に重体の方を先に運ばなかったのでしょうか?
これはかなり問題だと思います。
運ばれた病院もさぞかし問題があり、今地元では印象が悪い状況です。



登録No.139
ハンドル : さるぼぼ
sex= ♂
E-mail : open=no
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todoufuken : 岐阜県

消防団員ですが、昔から119番の時は”目標物を”と広報してますが、
実際、消防団に指令にその”目標物”が知らされますか?ここでは「・・・邸」とか「・・会社」です。
 地域密着が消防団の基本ですが、すべての家までは、はあくできません
どこも、そうのでしょうか?


登録No.138
ハンドル : コチュジャン
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 静岡県

NO,136さんへ
私の母も昔から病弱で、小学生の私が慌てながら119番したのを覚えています。たしかに、身内が病気の時あせらない家族なんて居ないと思いますし、慌てていれば正確に行動できるなど大変です。これは私の意見ですが、何かの時のために電話機の前に「住所、名前、電話番号、大きな目標物」を書いた紙を張っておけばどうでしょうか?慌てていてもこれなら読むだけなので間違いが少ないと思います。

登録No.137
ハンドル : こらー
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

NО.132134のお二方ご意見ありがとうございます。まず(かしわもち)さん、ちゃらちゃらしてる人には レ ス キ ュ ー隊になれないとの意見は、東京消防庁や他大都市の消防には明確な レ ス キ ュ ー隊員規定があり、それは体力面はもとよりメンタル面まで厳しい規定があります。自分がなりたくても上司が許さないと思います。勿論救助隊員資格もいくら体力があってもその消防の看板を背負っている以上与えないでしょう。ただ田舎(失礼)に行くほどその傾向は薄いようです。でも一般人から見たら同じオレンジなんですよね。(xyzの冴羽商事)さんの茶髪だと悪い理由、救助隊って一心同体なんですよね。仲間意識や団結心はどこから生まれるかと言うと日頃の訓練でのみ生まれるものなんですよね。その中にひとり茶髪の人(岐阜県の方は少し長めの髪)が入ってくるとそう言うチャラチャラしてる奴に《命》預けれます?もし彼が本当にレスキュー隊員であればその隊は統率がないと思います。それと彼には助けてもらわないで焼死しますかって?実際問題じゃなくってそのような彼には救助隊員らしく短髪黒髪に戻し、ネックレスも取り立派な市民から尊敬される救助隊員になって欲しいとの意味があってああ言う発言になった訳です。



登録No.136
ハンドル : よっさん
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E-mail : open=no
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todoufuken : 広島県

先日おばあちゃんが救急車で運ばれました。おじいちゃんが救急に連絡したのですが、地名と名字を言うのが精一杯で 、とても慌てていたようでした。おじいちゃんは○○さんちの裏の家だと説明したのですが、番地を言わなければ分かるはずがありません。しかしおじいちゃんは救急の対応に憤慨し、電話を切ってしまったようです。救急のほうに「慌てず落ち着いて 、番地を教えてください」と聞いてくれる配慮が欲しかったです。また逆探知で電話をかけていただいたようなのですが、本人は自分の言うことが伝わらないので「もういい」と電話をきってしまったようです。結局私たちが帰って救急車に連絡し来ていただきました。
 救急の方に逆探知ができるのなら住所も分からないのかとたずねたのですが、プライバシーがあるので住所までは教えてもらえないといわれましたが 、本当なのでしょうか?
 独居老人が急に倒れて救急に電話はしたけれど、何も言えず倒れてしまった場合など 、救急はそこに行く手段はないのでしょうか?おじいちゃんのケースを飛躍して考えるとそのように考えられるのですが...
 話が長くなってしまいましたが、結局聞きたいのは、電話をかけると住所まで分かるようになればいいのにと思ったという事です。



登録No.135
ハンドル : うんうん・・・
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 青森県

何かと公務員の批判がある世の中、公務員だって単なるサラリーマンじゃあないの。警官が不祥事を起こせばニュースの一面になるのに○○株式会社の社員だとなぜならないのか。税金で食っていると言われるが公務員だって納税者の一人でしょう。プライバシーも守られなければいけないのは一緒だと思うけど・・・。怒りの矛先を批判できない立場にある公務員に押しつけるマスコミが一番の元凶だと思うな。




登録No.134
ハンドル : xyzの冴羽商事
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 長野県

NO.130の「こらー」さんの書き込みに物申します ・ ・ ・。
結論からすれば「大きなお世話です」。
確かに、その対象である消防士は公務員でもあり、人命に関わる仕事だと思いますが、見かけで技術や知識の欠落をしていると、勝手に判断してほしくありません。
参考までに僕も、長野県内の某役場で福祉の専門職員として働いています(あまり、関係ありませんが、彼と同じ公の立場で仕事をする者として)。
しかし、そういう職業だからと言って、髪の毛、ネックレス、それが良くないと言われる ・ ・ ・学生じゃないんですよ。もちろん、社会人である以上、社会常識的な範ちゅうである必要はありますが、それに対して、云々言われるのは申し訳ありませんが、余計なお世話です。その、社会常識的な範ちゅうというのも、自己判断をすべき問題だと思います。茶髪だと何か、まずい理由が何かありますか?
あなただって(「こらー」さんは何の仕事をしているか分かりませんが)、自分の服装、髪型、言動 ・ ・ ・に他人から云々言われるのは面白くないと思います。
「こらー」さんの書き込みには、もし、あの様な消防士なら助けてもらいたくないと言う旨が書かれていましたが、もし何か ・ ・ ・例えば火災でも良いと思いますが、あなたが、そういう事態に遭遇して、現場に救助にあたった消防士が彼ならば、助けを拒みますか?もし、助けを拒めば、あなたは焼死するでしょう。それでも、良いのか良く考え直してほしいですね。



登録No.133
ハンドル : モコモコ
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

NO.130131の方の書き込みを見て思ったのですが、
まず、NO.130の書き込みを見て思ったことは消防組織の名前を背負ってチャラチャラしてるのはどうかと思いました。でも、公務員じゃない一般社会人でだって、そういう人はいると思います。
NO.131の方の書き込みに関してはweb上相手の姿が見えないのをいいことにそう言う事するのはよくないとは思いますが、実際そうやって出会い系サイトにアクセスしてるのはプライベートな事なのでどうかと思います。それに、消防で勉強する法律内容は職場を盾にとって職員個人を守ろうと言う法律は存在しないのでは?
公務員だって仕事が終わってプライベートになればただの普通の人です。それを、職場に入ってから退職するまで『公務員』だからこうしちゃいけないとか言うのはどうかと思います。よく、人権侵害だのプライバシーだのと言う人がいますが、公務員だって普通のプライベートな時間はあります。その辺をもう少し考えてはいただけませんでしょうか?

登録No.132
ハンドル : かしわもち
sex= ♀
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

こら-さん確かにレスキュ-隊というのはビチッとした格好、服装、そうゆうイメ-ジを持っている人が多いと思います。が別に格好は関係ないと思います。人には人のファッションがあるんだから見た目だけでそうゆうイメ-ジは持たない方がいいです。それに彼はとても真面目そうじゃないですか?それに本当にチャラチャラしてる人はレスキュ-隊、消防士にはなれないと思います。見た目で判断するのは絶対しない方がいいです!!(彼は見た目もチャラチャラしてないし、優しそうでしっかりしている人に私には見えます。)みなさんはどうですか?



登録No.131
ハンドル : 訴えてやる
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 長野県

ある出会い系サイトで出会った消防職員本人曰く独身ですみたいなこと言って実は既婚者だった
出会い系サイトは今は危ないとかTVで報道されているが中には本当に真面目に出会いを求めている人だっているはずなのに
あるサイトには既婚者と同じハンドルネームで掲載されていた
たまたま見つけて本人にメールしたら謝ってはいたものの
私が下手すれば詐欺罪で訴えられるよと釘をさしてやったら
民法何条だの?刑法だの自分の立場(公務員消防士)を利用して
メールをしてきた どうして公務員は立ちがわるいのか・・・あきれてものをいえない たまたま嘘だと言うのがわかったから良かったものの真面目にその人と恋愛していたらどうなっていたのかと思うとぞっとする
訴えてやりたいくらいだ!!




登録No.130
ハンドル : こらー
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

先日【筋肉番付SASUKE】に現役消防士《岐阜県揖斐郡消防組合》が出場していましたが、怒りを覚えました。登場している姿がオレンジのズボンをはき、ネックレスをして、髪の毛は茶髪でした。仮にも レ ス キ ュ ー隊員でしょう?とても1人前の レ ス キ ュ ー隊員には見えません。もし自分が事故などを起こしても彼みたいなチャラチャラしてる隊員には助けていりません。全国の普通の レ ス キ ュ ー隊員や レ ス キ ュ ー隊員を目指している隊員は絶対怒っていると思います。 「あんなのが レ ス キ ュ ー隊員と思わないで欲しい」と。今の時代じゃないかと思われる方もいるかと思いますが、それは一般職種の話しであって消防隊員には当てはまらないと思います。皆さんの意見聞かせて下さい。




登録No.129
ハンドル : 都民番号104
sex= ♂
E-mail : open=no
URL= http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5433/
todoufuken :

オハラハン様
いろいろアドバイスありがとうございました。講習の日数を見ただけでも
目が回ってしまいそうですが、機会を見つけて頑張ります。まずはレベルアップ講習かな…




登録No.128
ハンドル : オハラハン
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

都民番号104さんへ、
私の拙い返答で、少しは 都民番号104さんの心が晴れたのであれば、幸いです。

 「口腔内確認しないで大丈夫かな?異物を押し込んでしまったり、」
→ 色々議論されたらしいのですが、可能性の低い「口腔内の異物」の確認に手間取るよりは、1秒でも早く吹き込んだ方がよい、という事になったらしいです。(世界の基準に合わせたという事もあります)

 「有害なものや菌を含んだモノを不意に吐かれたり・・・」
→ キーホルダーの「一方弁付呼気吹き込み用具」を携帯しておかれると安心です。
購入先は、消防か日赤に問い合わせれば教えてくれます。

 「救急法をもっと深く学びたい」
→ 「救急員養成講習」修了者に対してレベルアップ研修会といったかんじのものを実施している支部があるという事をきいた事があります。
最寄りの支部に一度問い合わせてみられたらいかがですか。

 「指導員になりたい」
→ 支部によって少し違いますが、私が所属している支部の場合、

?@「救急員養成講習会」(4日間)を2回以上受講(勿論修了検定には合格している)する。
               ↓
?A「指導員養成講習会」選抜試験を受け合格する。
               ↓
?B「指導員養成講習会」事前研修会を受講(3日間)し、修了検定に合格する。
               ↓
?C「指導員養成講習会」(5日間)を受講し修了検定に合格する。
               ↓
?D「新任指導員研修会」を受講する。
               ↓
             認定証交付

 以上です、
都民番号104さん、ぜひ指導員になられる事を期待しております。



登録No.127
ハンドル : 都民番号104
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

オハラハン様へ
親切明確なご返答ありがとうございます
ようやく統一の方向とは喜ばしい限りです。
「組んだ指が胸骨や肋骨を圧迫し…」と、オハラハンさん同様にあのときダメならダメできちんと説明して頂けば私も不信感など抱かなかったと思います。理由の説明もなしに『あんなやり方は…』といった感じでした。でも口腔内確認しないで大丈夫かな?異物を押し込んでしまったり、逆に有害なものや菌を含んだモノを不意に吐かれたり…ちょっと心配です。

話題はかなりそれてしまいますがオハラハンさんは『指導員』だそうで、尊敬してしまいます、どうやったらなれるのでしょうか?まあ『指導員』まで行かなくてもいいからもうちょびっと深くを学んでみたいのですがどんな方法があるのでしょうか?



登録No.126
ハンドル : オハラハン
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

都民番号104さんへ

 私は、日本赤十字社の救急法指導員と消防の応急手当普及員をさせていただいております。
まず、日赤救急法を受講された際に不快な思いをされたとの事、同じ日赤指導員としてお詫びします。

 講習における消防と日赤の手順の違いですが、来年の春頃には統一される予定です。(手の組み方に関しては現時点ではどうなるかは不明ですが、少なくとも消防の手順にあった口腔内確認はなくなります。又その他の相違点も統一に向けて現在話し合われています)

 消防と日赤の対立?ですが、確かにどちらの機関にもお互いの事をよく思っていない人がおられます。(日赤の支部やそれぞれの消防本部の体質的なものがあるのも確かです。)
消防の方で、日赤の指導員を素人扱いされる方もたくさんおられます。
ただこれはあくまでも個人的なものであって、消防全体が、日赤全体が、お互いの事を悪く思っているわけでは決してありません。
1人でも多くの方の命を救う為にお互いが協力しあって救急法の普及に取り組んでおります。
日赤の指導員の中には消防の救急隊員の方も大勢おられます。

 「心マの時に指を交差させると大幅減点」というのは、日赤の指導員として首をかしげます。
その支部の体質・方針なのかもしれませんが、私の所属している支部では決してそんな事はないです。
 日赤が「心マの時に指を交差させる」事に否定的なのは、組んだ指が胸骨や肋骨を圧迫しそれらを損傷させてしまう可能性があるからです。
私が所属している支部では、組んだ指が胸骨や肋骨を圧迫していない限り
OKです。
又、日赤の指導要領・採点基準のなかには、「心マの時に指を交差させると大幅減点」という記載はありません。

 とにかく、どちらの機関も受講者の事を一番に考えるべきだと思います。



登録No.125
ハンドル : たっちゃん
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

登録No.96のかたへ
本当にこの手の自己中な人って増える一方ですね!
自分の身内や大切な人に事故急病があれば初めてその時に気がつくんでしょうね(たぶん遅いとか色々とがなりたてるんでしょうけどね!)
よくは無いんでしょうがそんな目にあってみてはいかがでしょうかね〜〜



登録No.124
ハンドル : たっちゃん
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken : 大阪

No.116のかたへ
本来なら自分ですべき(言うべき)事を「言いにくい」「トラブルになりたくない」を理由に行政サイドに押し付ける姿勢って正しいのでしょうか?
嫌な事はひとまかせ、しかも自分の要求が受け入れられないと怠慢や税金泥棒的な表現するのって「汚れ仕事はしたくない」気持ちの表れじゃないでしょうか?
他の人や行政を批判する前にご自分の姿勢を正すのが先決でしょ!
なんだかんだと理由をこじつけているようですが結局は自分は気の弱いひとまかせ主義なんじゃないでしょうか?

登録No.123
ハンドル : 都民番号あ104
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

もうひとつ、これも地域によりますが赤十字と消防では講習で教える『心肺蘇生』等の手順の細かな点(口腔内確認や心マの時の手の組み方等)が、なぜ違うのでしょう?
これは日赤関東圏某支部救急員講習での話ですが講習の最中に、相手(消防)をひどく小ばかにしたような言い方でその手順の違いを説明され、なんか不愉快でした、しかも心マの時に指を交差させる(当時の『消防』側の講習ではOK)と大幅減点とか言ってました…ひとこと文句言ってやってくださいよ?それとも互いに『ウチが本家』みたいな面子でもあるのでしょうか?だったら『命を救う』という目的は同じ…そんな面子にこだわってる場合ではないと思います結局煽りを喰ってるのは混乱する受講者とその者がタッチした要救助者ではないでしょうか?




登録No.122
ハンドル : 都民番号あ104
sex=
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

バスの運転士をしています、これは東京の場合だけかもしれませんが、渋滞、信号待ち車で前進不能の時にサイレンを止めてしまわないで欲しい、
こっちとしてはプロとして緊急車両には極力協力的であれと思っていますが、救急車が後方より来ていてもこちらのバックミラーに移っているとは限りません、自分のバスと救急車の間に大型車に一台でもいればもう完全に見えません。又、音も都会のビルの谷間ではあっちこっちに反響し、どれが本物かわかりません。したがって姿を見るまで接近している方向がわからないのが現状です、そんなときに前がどうしてもつっかえているからといってサイレンを止められると、救急車と私の車両の位置関係がわからず、イザ車が流れ出した時に安全・迅速に待避することができなくなってしまう場合が多い、それどころか最悪の状態で進路をふさいでしまう結果になることも少なくない。そんな時「あの止まっている時にサイレンを鳴らしていてくれたら…」と思うのです。停止中に窓を開けてじっくり音を聞けば方角と距離が意外とよくわかるものなんです(←少し前のJAFの本にもそう書いてありました)うまくよけてあげられる一番いいチャンスなのにそこでサイレンを止められては…その辺の事情を知らない通行人や乗客に誤解され会社に『救急車の邪魔をした…などと』苦情の電話が来る事さえあります、いまバス会社はリストラに燃えています苦情がこようもんなら会社は『待ってました』とばかりにそれをいい口実に…以下は恐ろしくて書けません。
救急車内の人命とバス運転士を助けるために、どうか渋滞時の一時停車時にサイレンを止めないで下さい。『うるさい』という苦情もあるのかもしれませんのでボリュームを下げてもいいですから鳴らしっぱなしにして下さい




登録No.121
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No.120さんへ
救急車の搬送先指定について
私が知っている限りでは、急病人の過去の病歴や、現在の投薬内容などの詳しい情報を知るため、現在 ・過去の通院病院を聞くと言うのを現職の方から聞いたことがあります。あと、気持ちが慌てているときに本人に搬送希望の病院名を聞くと結構、急病人が過去に通院 ・入院した病院名を言うそうです。搬送する側も急病人の情報を出来るだけ詳しく知るために結構苦労することもあるみたいです。


登録No.120
ハンドル : Deine_NEKO
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todoufuken : 埼玉県

怒りではないのですが、仕組みを教えてください。

以前に身内が救急車でお世話になりました。
まず、経緯を説明させてください。

患者は結石で転げまわるほど痛がっている状態でした。
救急隊員の方が「どこか、ご希望の病院はありますか?」と尋ねてくださいました。
家族は入院した際に近くて便利だとか、多分レーザー砕石装置などが
あるだろうという、理由で「○○病院」と答えましたが、問い合わせ
の結果あいにく、その病院は空きベッドがないということでした。
それで、地域指定の急患センターに運ばれることになりました。

他の地方の病院関係者さんにこの話をするとまず、
「患者が搬送先を指定するのは救急車が占有されるので迷惑である。」
と言い、かかりつけでもない病院では、そういう患者が来ても困る。というのです。

病院関係者は患者が勝手に搬送先を指定するので、救急隊員がすごく困
っているだろうと言います。

本当にそうなのでしょうか?私は対応してくださった、地元の救急隊員
さんの「搬送先希望を尋ねる」という行為はすごく自然のことでしたし、
実際、急患センターはとても遠い場所でしたので、ありがたいものでし
た。

病院も空きベッドがある状態で救急車から患者を搬送された場合、何か
メリットがあるのではないでしょうか?街中の「救急指定病院」とは、
救急車が患者を搬送する・・・という意味ではないのでしょうか?

結果論で言えば、最初に救急車に患者が乗り込んでから発車するまで
20分以上も経過し、搬送先病院までは緊急走行でも+30分かかり、
おまけに当日は大きな事故があったとかで急患センターで待たされ、
レントゲンを撮ったときには、あまり痛がって転げまわったので、石が
小さく砕けて、患者は無事その日のうちに帰宅することになりました。

こちらが搬送先を指定したので、発車まで20分以上かかってしまった
のだと思いますが、急患センター以外の病院(二次救急医療機関?)の
空きベッドの情報って指令センターには届いていないのでしょうか?

また、急患センターの設備、空きベッド、搬送実績は常に指令センター
は把握しているものでしょうか?

また、指令センターと救急車は音声で病院情報をやりとりしていました
が、救急車にも情報の共有は必要ではないのでしょうか?

いろいろ疑問がありますが、整理もついていません。じっくり回答して
いただけるとありがたいと思います。よろしくお願いします。




登録No.119
ハンドル : まっちゃん
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皆さんが戸惑っているようなので
参考になればと・・。

趣旨からハズレてしまいますが
予備知識をお知らせしたいと思います。

●消火器について

販売等は資格の制限はありません。
格安で求めたいので有れば日曜大工道具のお店で買うのが一番効率的では無いでしょうか?
だいたい4型消火器で2000円から4000円が適正価格だと思います。

この場合注意点が一つあります。
”消火器”と”消火器具”の違いです。

この2つがどの様に違うのかというと・・。

消火器=国家検定付きの認証器具
消火器具=簡易消火器具

の違いがあります。

要は、ある一定の消火性能が有るか無いかの違いを区分けした呼び名です。

火災が発生したときにどれくらい対応できるのか法的基準を定めそれに基付き区分けされています。

なぜ、消防団が消火器を販売斡旋するのかと言えば、火災が発生したときに使用し自分の家の被害を最小限に留めてもらおうと”ボランティア”の一環で普及活動をしているのです。

この場合、法的制限はないので要らない人は断っても何ら支障はありませんし、要らないことをキチンと告げて断るべきです。

泣き寝入りで買う必要はありません。

●消火器の詰め替え行為について

消火器の詰め替えや点検は国家資格である”消防設備士”の”乙第6類”という資格が必要です。
この資格がない者は有料で詰め替え行為をするのは違法行為です。

消防団では預かった消火器を、資格を持つ業者に一括で交換依頼するのが通常です。

では、なぜ一括で交換依頼をするのかと言えば・・。
数が集まれば依頼のコストも下がり格安で交換が出来るからです。

独自で消火器の詰め替えをするより確実に安く
なっていると思います。
ご不審の場合は地元の”消防設備業者”を電話帳などで探して値段を聞いてみるのも良いと思われます。

身近に”消防設備士乙種第6類”を持っている人がいればその人に頼むのが近道と言えるでしょう。

●消防団と消防職員について

市町村等で募集している非常勤の消防吏員です。
平たく言えば”火災が発生したとき”のみに活動する消防吏員です。

ここで言う”消防吏員”とは常備職員及び非常備職員の両方を指し”消防業務に携わる人”です。

両方、市町村長(消防団)や消防長(消防署)から消防吏員として任命を受け活動します。

話が難しくなりますので簡単に説明すれば・・。

消防職員=24時間体制で消防署に勤務する職員
消防団員=普段は自分の仕事を持ち、火災などの
        災害が発生したときのみ勤務する人

つまり、消防団員とは現在風に言えば”ボランティア”なのです。

このページでよく制服を着て酒を飲む・・・。などの記事を見ますが、消防団の方がポンプ操法や訓練・会合や寄り合いの後に、食事をかねてお酒を飲んでいらっしゃる光景を皆さんは目撃しているのだと思います。

確かに、飲食を”ボランティア”とは言え制服を着てしているのは、好ましいこととは言い切れませんが皆さん自分の仕事を持ち、夜や休日を返上しての忙しい中訓練をして居るのですから、その帰り道に飲食をしていても、もう少し状況を察してあげても良いのではないでしょうか。
ましてや、火災が発生したときには自分の仕事を放棄して駆けつけてくれるのです。
誰にでも出来ることでは無いと思います。

あなたは消防団の”ボランティア”に参加できるでしょうか。

しかし、どうしても目に余るので有れば、市町村の市役所や役場の中にある消防課(係)や防災課(係)が有ると思いますので、そちらの担当課の主任さんにでも相談をしてみて下さい。
何らかの回答は得られると思います。

消防署と消防団は監督している機関が多少異なりますので苦情を消防署に言っても対応してくれないのでは無いかと思います。

もし、消防職員が制服を着て酒を飲んでいたら即消防機関に通報するべきだと思います。
この場合はボランティアではなく専業者として従事しているのですから許される行為では有りません。
この場合の窓口は消防本部の総務課が担当に成ると思いますので、相談してみて下さい。

消防団と消防職員の見分け方ですが・・。
どちらも同じ様な格好をしています。
しかし決定的に違うのが消防の紋章です。

消防団は”桜のマーク”で、消防職員は”雪のマーク”を型取った”記章”が有ると思います。

胸に付けている階級章や履いている長靴等を見てみて下さい。

消防団=5角形の桜の花
消防職員=6角形の雪の結晶ようなもの

これを見ることで、どちらなのか区別が付くと思います。

皆様の参考知識になればと・・。
乱筆で書かせていただきましたが参考にして
いただけたら幸いです。



登録No.118
ハンドル : こうらく
sex= ♂
E-mail : open=no
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todoufuken : 東京都

ここに掲載されている意見は救急を含めた消防に関する批判や感謝の他に全くお門違いなものもありますね。消防の活動や言動に対しての苦情は
各消防本部で対処し改善して行かなければなりません。一般の方々の意見を多く採り入れてよりよい消防を創るべきだと思います。しかしお門違いの意見も多くありますよね。救急車の乗り心地,救急車はトラックシャーシーを用いているため,乗用車に比べて振動は多いと思われます。これは
自動車メーカーに意見してみてはどうでしょうか。また,サイレンの騒音ですが,道交法の規定がありますので,警察庁に意見してみてください。
また,ひどい意見では自分とトラブルを起こした人間がたまたま消防職員だったので消防全体が悪いといった訳の分からないものもありました。
 最近ではみんなが被害者意識を持っており,自分だけが割の合わないことをくっていると思いがちですが,この社会にいる以上このようなことは大なり小なりあるものです。自分の権利ばかり主張することによってだれかが犠牲になっていると思います。もっと他人を思いやる気持ちが必要なのではないでしょうか。消防の人たちは実によくやっています。やはり彼らはプロですね。自分の思い通りにならないから批判するのではなく,プロに任せるべきです。彼らはきっと効率的に仕事をしてくれるはずです。
「河童の川流れ」という言葉がありますが,プロの失敗が明白になった場合は多いに批判してください。
 私は消防職員ではありません。海保のヘリ操縦士です。

登録No.117
ハンドル : jan
sex= ♀
E-mail : open=no
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todoufuken :

No.116の方へ一言、一部の様子を見てそういう発言はどうかと思います。私の友人の所では、苦情処理という形でちゃんと話に言ったりしているらしいですよ。中身をよく知らず、一部の見方で税金泥棒なんて言い方はおかしいです。一般国民がみんなそう考えているわけありませんよ。花火の事故にしても必ずしも今回のようなことが原因ではないと思います。
私の地域では、地域の防火クラブ・自治会が働きかけ消防の人にお願いして、花火の取り扱いについて子供に指導してもらう機会などももうけています。自分達でできることをもう少し考え、地域ぐるみで防火活動を行ってもいいんではないでしょうかね。



登録No.116
ハンドル : 福の神
sex= ♂
E-mail : open=no
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todoufuken : 東京

三年前の夏の事です。
当時10階建てのマンションに住んでいましたが、打ち上げ花火が隣家のベランダに入ってきたのです。隣人は留守のようでしたし、マンションの前の狭い道で打ち上げているのがどのような人たちか不明なので、119番に連絡しましたが、なんと「自分で話してくれ」との事でした。 

法学部在学中に自己解決はいかんと言われていて、喧嘩になる恐れもあるので専門家に連絡したのに、日本は法治国家だと思っていましたが、役人は放置国家だと考えていると分かりました。 
その後、隣家のベランダの一部が焦げているのが見つかりました。
今年は7月中だけで31件の花火による事故が東京で起こったとテレビで報道していて思い出しました。 これって税金泥棒と言われても仕方が無いでしょうね。これは一般国民の・・・つまり消防関係で無いヒトの普通の意見ではないでしょうか?



登録No.115
ハンドル : オハラハン
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todoufuken : 大阪

111 xyzの冴羽商事さん
 救急現場での隊員の態度に対するxyzの冴羽商事さんの意見、全く同感です。
現場での引継ぎの際に嫌な思いをしたのは自分だけではない事がわかって、少し気が楽になりました。
 私もあなたと同じく、日本赤十字社救急法指導員です。
又、地元の市の応急手当普及員でもあります。
 今までに、救急隊に傷病者を引き継いだ事が4回あります。
いずれの時も、救急隊員の態度は実にそっけないものでした。
勿論自分が同市の応急手当普及員である事も告げました。
こちらとしては何も、深々とおじぎをしてお礼をいってくれと言っているのではないのです。
 確かに、現場はあわただしく、傷病者の事が1番大事である事はこちらも十分に承知しています。
 しかし救助者としては、あまりにもそっけない態度をされると、
自分のした事が、本当によかったのかという気持ちになってしまいます。
 あなた達が教育した応急手当普及員が現場で全く見知らぬ人を救助し、
そしてあなた達に引き継いだのですよ。
それがあなた達の理想なのではないのですか?
 あなた達は、自分達がお医者さんから受ける見下した視線を、バイスタンダーの我々に送っている事に気づくべきです。
そして、我々を一般市民と言うのは、やめるべきです。
何が一般で、あなた達がどう特別なのですか?
公安関係の分類では、あなた達も一般市民の一員なのですよ。
 どうか自分達が育成した市民救命士を大事にしてください。



登録No.114
ハンドル : 福の神
sex= ♂
E-mail : open=no
URL=
todoufuken :

96の人を「荒らし」と言う意見もありますが、ここはそういう意見を書き込む場所ではないのですか?  
仲間内の傷のなめあいの場所ではないんでしょ?

返事がないのは、此処を常時見ていない業界外の人で、率直な意見だと思いますね。(私も初めて見たし、ブックマークには入れたけど、見る耳管はないでしょう) こういう意見はどの業界でも嫌がられるものですが、これを考えないと、黙っている人たちの不満はもっと膨らみます。

私も医師だけど、病院の近所の人は大変だと思います。確かに救急車が事故を起こしたら大変だからと思うのはわかるけど、大都会で横道もない細い住宅街や、病院のまん前迄は暴走族並のサイレン音は必要ないでしょう。

一つの提案:1:車の先方の交差点を自動的に赤にする機器を乗せる。(これはどこかであった様ですが)
      2:車の先方を眼に障害を与えないレーザー光線を発射して        目立つようにする。などなど。
私は専門外なので、今思いついたのを書いただけですが、町の発明家はもっと色々な良い意見・発明品があるのではないでしょうか。そういう人に意見を聞く場合に、サイレンが五月蝿いという人の意見を取り入れて聞くことは必要だと思います。

患者さんも中は五月蝿いって言っていますしね。



登録No.113
ハンドル :
大型2番員
sex=
E-mail :
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todoufuken : 静岡県

全国の消防職員及び消防団員の方、毎日の業務ご苦労様です。
 さて、私、消防団のOBの者なのですが、昨日地元支部の消防操法査閲大会が開催され私の後輩たちが出場したのですが、その審査団に大きな問題が発生しました。
 単刀直入に言うと審査する審査員のレベルが低すぎる!
 というのも私たち地元の支部のレベルは、県内でもトップレベルであり全国大会で入賞したこともあります。その大会の審査を他の支部の指導員が来て審査する方式を取っています。
 (なんとも言いずらいのですが)操法に対して目が肥えていないので、一番最初に操法をやった団には減点が少なく、そのうち次第に目が慣れてきて、後から出場する団には減点しまくりとなり、結果として一番最初に操法を行った団が優勝するというと言うこととなり、後に出場した団は入賞すら出来ないということになりました。
 この結果については、地元支部の関係者のほとんどが驚いており、また私の後輩たちは怒りに震え、くやし泣きする者もいました。
 後輩たちは5月の連休明けから、週に3日以上早朝訓練(朝3:30起き)を行い、ほぼ毎晩夜間訓練を続けてきました。それなのにこの結果はあまりにも残酷すぎます。私の目には悪くても準優勝、周りも同じ意見でした。人間だからある程度の私観は仕方ないとは思いますが、これからこのような問題が起きないように、審査基準をもっと明確に細かく作り、公平な審査を行える指導員を養成するべきです。
 連日、政府の構造改革が新聞を賑わせてますが、静岡県消防協会も変革を行うべきです。


登録No.112
ハンドル:
sex: ♂
E-mail :
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todoufuken: 長野県

え〜と、96の意見に皆さん反論してますが・・・。
これは反論が帰ってくるのを狙って煽ってるだけでしょう。
いわば確信犯の「荒らし」だとおもいますよ。
まあ、96の人だけではないと思いますが、この手の書き込みは
狙ってると見て間違いないでしょう。
だからこそ反論に対しての反論や意見が無いわけですから。

つまりは今後このような書き込みに対してはみなさんむきにらなず、
無視しましょう。
荒らしが喜ぶだけですから。

もし本気で言ってるなら少しは常識を知ってほしいものです。



登録No.111
ハンドル: xyzの冴羽商事
sex: ♂
E-mail :
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todoufuken: 長野県

はじめてメールをします。私は「怒り」というものではありませんが、体験と考えを掲載してもらえたらと思い、メールをしました。

私は消防職員でも消防団員でもありません。ですから、消防の分野でも火災などの分野については、良くは分かりません。
私は、日本赤十字社救急法救急員です。

救急隊の方へ(もうちょっと)>
消防の方は1次救急(いわゆる応急処置)を奨励しているのに、いざ1次救急を施行して救急車を要請すると、見下したような視線、横柄な言動によって対応をする救急隊員がいます。
「素人が余計なことをするな!!」と言わんばかりの事を言う方もいます。しかし、私は、現場経験は少ないながらも勉強は積んでいます。
従って、何をしたら良いか ・ ・ ・ということよりも、何をしたら危険なのか、しちゃいけないのか ・ ・ ・ということの方を気を付ける様にしています。
なのに、善意で対応した私達に、そんな言い方でものを言って ・ ・ ・そんなに、あなたは偉いんだ ・ ・ ・って、ちょっと落胆するような、そんな隊員の方がいます。私は、救急員の関係で消防職員の方とも面識があり、全ての隊員の方が、そうではないという事も分かっています。しかし、そうでなければ ・ ・ ・もう、あなた達の世話にはなりたくないと思う方もいるでしょう。

サイレンがうるさいという方へ(お願いです)>
サイレンがうるさいという方の気持ちも分かります。夜中は迷惑だとも思います。しかし、サイレン・赤色灯は事故防止の観点、法令上からも必要なものです。また、その救急車に乗っている本人、家族、隊員の気持ちを理解してください。私の家の10m先にも消防署があります。毎朝8時半には大交代でサイレン等の点検があり、土曜日や日曜日でもサイレンやマイクからの音声が聞こえてきます。しかし、これも私達の命を守るためには仕方の無いことなのです。

救急法の関係の方へ(救急法は犯罪になる場合もあります)>
私と同じ救急法の心得のある方からのメッセージも拝見しました。
その中で、ちょっと気になる方もいましたので、メールをします。
日本赤十字社救急法では、あくまでも救急隊員、医師などの医療機関へ引き渡すまでの応急的な救護であり、医療機関への搬送が前提となっています。しかし、掲示板に載っていたメッセージの中には、医薬品を持って現場へ行きました ・ ・ ・と載せている方もいます。
私も車には応急手当のセットをのせていますが、三角巾やガーゼ、包帯などに限定しています。医薬品は何も乗せていません。何故ならば、日本赤十字社救急法では医薬品の利用は禁じられているからです。これは、搬送された先での医療機関での治療に大きな影響を及ぼす可能性があるからです。応急手当に用いた薬品によって、2次救急(病院での手当て)での対応に支障が発生する可能性があるからです。
また、用いた医薬品によって副作用などが発生したら、危険極まりない行為(好意)になってしまいます。もし、アナキラフィシーショックを起こしたらどうしましょうか?
我々、救急員は応急手当に従事する場合は常に「業務上過失傷害・業務上過失致死」等を頭に置いています。例え善意でやったことであっても、方法を間違えて相手に危害を及ぼした場合は「業務上過失傷害罪又は、業務上過失致死罪」に問われる可能性があります。従って、医薬品の利用や、自分の技量を超えた場合の応急手当については、無理に対応するのではなく、状態観察などに留めておく方が良いかと思います。

・ ・ ・ちょっと差出がましく、長いメールになってしまいました。
お読みいただきまして、ありがとうございます。
ご意見などございましたら、また掲示板にメッセージをいただけたらと思います。よろしくお願いします。




登録No.110
ハンドル: 消防団員No.6
sex: ♂
E-mail :
URL=
todoufuken: 静岡県

123さんへのお返事です。

私が立腹したのは、新聞記事の見出し。大きな文字で『炎の商魂!!』と書いてあったのが無性に腹が立ったのです。

ぶっちゃけて言いますと、我々の分団でも、管轄町内への消火器の詰め替えと販売を行ってきました。
目的は、純粋に言って、『各家庭に消火器の常備を』と掲げての活動でした。
しかし、我々には消火器の詰め替えをする技術も施設も所持しておりません。 消火器を仕入れる資格(?)もありません。 従って、業者に一括して注文する方法を採っておりました。
金額は、通常業者が行うものより安価に設定し、分団への収入は殆どありません。(一括注文による割引は、注文数による算出ではないので、半端な金額は、繰り上げているため)

今回の新聞記事に取り上げられた埼玉県の分団の行為はどのような内容であったかは詳細にわかりませんが、我々は、商売や飲み代の捻出などと考えて行った事はありません。

消火器というのは、初期消火にとって有効な利器であることは間違いないのですが、一歩間違えると大変な事故につながります。
使用期限の切れた消火器は消火能力が落ちるばかりでなく、腐食の進んだ容器に急激な圧力がかかると、暴発する危険があります。
我々が詰め替えを請け負ったのには、事故防止という理由が大きかったのです。

今回、新聞に、消火器を扱う消防団は『炎の商魂』を持った不逞の輩である旨の記事が掲載されたことにより、我々の行ってきた行為をも否定される気がしたのです。 実際、この記事を読んだ町内からの問い合わせを受けました。 上記の通り、我々には疚しい点は一切ありませんでしたが、これをきっかけにして、消火器を扱うことを一切廃止しようと決議しました。 もっと、ぶっちゃけて言うと、あんな煩わしい事(詰め替え希望のお宅を1軒1軒回って回収し、又、配達に行く手間は、並ではありません)を今後やらなくなるのは、我々にとっては楽なことです。

ただ、形態はどうであれ、違法といわれればそれまでのこと。(GOOSE009さんの意見のように) でもね、本当は、もっと止めなければいけない消防団の悪い風習があると思うんです。
皆さんの地域では、『火の用心』と書かれたステッカーやバケツを消防団員から買ったことありませんか?………

最後にもう一つ。 消防団は、確かにボランティア組織だし準公務員扱いです。 それだけに、定例会や訓練の後に酒を呑むことを楽しみにする事って、悪いことでしょうか? ボランティアの組織で、こんなに家族的なつきあいをして、猥談に華咲かせ、一緒に呑んで、同じ釜の飯を食い、しかし、有事の際は最大の団結力を発揮する…ってすごいことに思えてならないんですが。



登録No.109
ハンドル: 123
sex: ♂
E-mail :
URL=
todoufuken: 愛知県

はじめまして、たまたまこちらにたどり着き読ませていただき興味ある
内容がありまして、書き込みさせていただきます。
No103の方のご意見を拝見し思ったのですが、消火器を販売したことが
いけなかったんですか、それともNo104の方が言われるようなことで
ご立腹されたんでしょうか。
なぜこんなことを聞いたのかというと、私のまちの消防団の行う町内の
消防訓練は