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番外編1)新型日産シーマ
From:ひよこ 2001/01/15 10:27

最近まで日産の息のかかっていた会社に勤める、義理の兄がおりますので、
デヴュー前からその存在を聞かされていましたが、
新しいシーマ、皆さんご覧になりました…?(Homeクリック)

まぁ、現在のデザインですからそこそこ見られますよ、もちろん…。
しかし日本の自動車メーカーのベンツ・コンプレックスも
ここまで来れば立派なものですね。私はあのグリルでメルツェデスから
良く訴えられないものだと、呆れを通り越して感心さえします。

云うまでもなく、グリルの横桟の何本かおきにクロームを入れる手法は
ベンツのアイデンテティですね。これをそのまんま使うと云うことは、
ディアマンテにキドニー・グリル付けるようなものですが、
よくこういったことを平気で出来るなぁと(しかもある地域では完全に
購買者層がカブる同セグメントの車で)ビックリ仰天であります。
さらに醜いことにTVCFで「デザイン主任」みたいのが出てきて
自慢げにデザインを語るところなんて「えー、君たち、ベンツという
世界の高級車を見たことがあるかな?」ってあえて問い正したくなります。

あのカメレオンチックな生理的に気持ち悪いライトも全くXです。
だいたい、そういう一部のパーツばかり自慢するなんてまったくもって
子供じみています。

この車の発表会にゴーン氏が出てきてニコニコしていましたが残念です。
これで彼が経営のエキスパートであって、車のエキスパートでないことが
ハッキリしてしまったような気がして…。実は期待していたものですから…。

とりあえずさんざん書いちゃいましたが、好意的な意見ももちろん歓迎です。
 Home


From:フレンチ君 2001/01/16 00:06

CIMAは実際に実物を見てきました。
<Auto Sallonにあったので。
うーん。なんというか、すごいですね<ヘッドライト
機関銃のようです。
ある意味、CXみたいなそんな風にも思えました。
結構、若いお兄ーさんに人気ありそう。
嫌いではないですが、XM買った方がいいな。
>え、そういうことでなくて!!?


From:ひよこ 2001/03/26 16:38

やはりあの小林彰太郎氏もシーマの顔については
同じ事を思っていたようです。
http://www.nigensha.co.jp/webcg/impression/kobayashi/001/frame.html


From:どんぶらこ 2001/03/26 17:51

ホント、小林最高顧問のおっしゃるとおりだと思いますよ。(<NAVIづいている)
先日高速で新型シーマが後からやってきたので道を譲ったんですよ。
「ほう、新型シーマか。」
さらにその後に色の違うシーマがもう一台連なっていて、
「お、こんなに飛ばす二台のシーマ、NAVIの特集か?」
なんて思って二代目の後姿を見送ると、なんとそこにはスリーポインテッドスターが。
「なんだ、M-Bに追われていたのか。」
並べて見比べても見分けがつかないのじゃ仕方ないですね。
トヨタが真似するのなら仕方ないとは思いますが、日産がやっちゃいけません。


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番外編2)新型日産プリメーラ
From:ひよこ 2001/02/03 11:30

> > プリメーラ…ってナンの事ですのん?フィルム?→どんぶらこさん
> なぜか私がレス(笑)

あ、そうゆーことだったんですか。
知りませんでした。→新型の登場

これはまた、一見して新セド/グロのデザインと同じスッタフだな
というのが解りますね。塊まり感を出したいが為の、ザックリと
削りだしたような、鰹節系デザイン法とでも申しましょうか。

シーマ/セルシオの様なコンプレックスの塊デザイン(日産の
シーマのHPにデザイン・アンケートがあるから答えようかと
思ったのですが、記入項目が多くて面倒くさくなって、とりあえず
やめました…(^Θ^;;)。)よりは遙かに好きですよ。
RV/SUVでない、普通の小型乗用車にしては腰高なイメージも、
日本車離れしていて良いです。

ただ、欲しくなるよな、魅力的なデザインか?と云われると…??

ワゴンよりセダンの方がデザインとしてはまとまっているように
思います。しかし、思えばプリメーラもデビューしてから大分
方向転換をしてきましたね。今回は大分、ファミリー・ユースを
考えたパッケージングになってると思います。インテリアも
あそこまでやるのなら、アンフィニMS−8の様にフロア・シフト
を取っ払って欲しかったです。

P.S.
新型Zですが、あのまま出るのならガッカリ…。
(SR311&S30フェアレディ・ファンより)
 Home


From:どんぶらこ 2001/02/04 13:50

ひよこさんのプリメーラへの返事なのですが、またBBSが乱れてもまずいので、仕切直して・・。
やっぱりバタ臭いと思っていたら、日産デザインヨーロッパ社のスタジオチーフデザイナー、ステファン・シュヴァルツ氏のデザインだそうです。と、言ってもピンと来ませんが、彼は以前ピニンファリーナに在籍していて、「エトス」をデザインしたとのこと。確かに曲面とエッジの組み合わせが共通するテーマですね。
TVCFでクルマのラインを描いている彼です。
ただし、画面で最初に線を引くデザイン部長の中村史郎氏はこのデザインには関与していません。中村氏はゴーン氏自らが、GM/いすゞからヘッドハンティングしたやり手です。
これからの日産はもしかすると、デザイン面で面白い方向に行くかもしれないと、密かに期待しているのですが・・。例えば、日本のユーザーにはとてもじゃないけれど理解されないようなテイストとか。
FFジェミニみたいに小型で洒落たデザインでというようなクルマはもう現れないのでしょうか。
みんなミニバンになっちゃうの?
 


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番外の番外)縦置きエンジン・チェリー?
From:ひよこ 2001/03/31 08:56

突然思い出したのでいきなり書きますが、
フカさんが以前云われていた「チェリーの輸出用に縦置き水平対向エンジン」
疑惑なんですが、これは2代目パルサーのイタリア生産モデルの事では
ないでしょうか?

「えっ?!何それ?」と思われるでしょう。皆さんの記憶の彼方に
アルファスッドの後継として誕生したARNA(アルナ)はもう無いかも?

日産がアルファロメオと共同でスッドの後継を2年間だけ作ってたんですよね。
イタリアでパルサーのボディにスッドのフラット4+ドライヴトレーンを
移植し、アルファのアルナとして売られていた珍車です。
パルサーがチェリーの後継だったからどこかで情報が混乱してしまったのでは?

しかし、このアルナ、2代目パルサーにアルファのグリルで
ヘンですよね。何も一番格好悪い時期の日産デザインを採用しなくても…。


From:フカ 2001/03/31 11:31

> 日産がアルファロメオと共同でスッドの後継を2年間だけ作ってたんですよね。
> イタリアでパルサーのボディにスッドのフラット4+ドライヴトレーンを
> 移植し、アルファのアルナとして売られていた珍車です。

はぁー 知りませんでした、さすがひよこさん
確かに、なにもパルサーのボディーにしなくてもネェ・・・


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番外編3)シトローエンDS
From:ひよこ 2001/04/07 01:54

さて、戦後日本車デザイン変遷史、略してSNDH(略すな略すな!)。
ようやく1955年に入ってきたわけですが、55年といえば世界に
目を向ければ海の彼方フランスではシトローエンDSがデビューしたわけですね。
あの未来派のポスター画から飛び出してきたようなカッコイイ車が、
日本がトヨペット・クラウンRSを出してる頃に出てきちゃってるんですよね。
しかもハイドロでっせ(←ちょっと洒落)。日本車ではまだ全輪独立懸架の
車も無いですよね。(^^;;)オートマ、パワステ、何だそれ?ですよ…。

この車のデザインについて改めてひよこなんぞが語る意味は無いわけですが、
私が感じた点を2つ3つ…。

この車のデザインには、上記の通り1909年に端を発するイタリア未来派
の遠い影響(バウハウス経由のインダストリアル・デザイン)が見られる
ような気がするのですがどうなのでしょう?スピードやパワーの正義を高らかに
謳った表現様式に、車や鉄道といった文明の利器は欠かせないモチーフでした。
その様式にのっとって描いた車の理想型をそのまま現実のものにしてしまった
ような突飛なデザインに感じます。事実他のそれまでの、そしてそれからの
シトローエンともほとんどつながりのないデザインだといえます(SMを除く)。
また、フラミニオ・ベルトーニというイタリア人デザイナーが中心となった
デザイン・プロジェクトというのも何か運命的なものを感じます。

ところで、55年のデビュー時は勿論皆様ご存知の通りポルシェ・ライクな
顔なのですが、私の持論である「オリジナル・デザインに勝る工業デザインは無し」
という定石を破り、DSの場合マイナー・チェンジ後もカッコイイ、というより
マイナー後の方が自分も含めて人気が高いという珍しいケースではないでしょうか?

あと最後に、DSに限ってはワゴン・ボディのデザインはいただけないということ。
ルーフ・ラインが後ろに下がり尻で左右がつぼまるところがDSの美しさの秘訣
だと思うのですが、それが無いブレーク(サファリ)はどうもしっくりきません。
おまけに「アメ車か?」と思うようなリア・コンビ・ランプはとてもとても、
上手いデザイン処理なんて云えたものではありません。そして決定打は
リアのホイール・アーチ。これにより丸々とフェンダーを切られたら、
DSの良さの半分も切り取られたと考えてしまいます。これはいただけない。

                              クリックして見てみる→



From:どんぶらこ 2001/04/07 08:52

さすがにDSのことになると結構来ますね。
シトローエンのデザイン史はSNDHの次に単独でやられるのかなと密かに期待していたのですが。
DSのコメントとなると、私も黙ってはおられませんぞ。
確かにトヨペットクラウンの時代に出たクルマとは思えない斬新さがありますよね。
ただし、バウハウスの影響というひよこさんの意見に対しては私はちょっと。
バウハウスは構造や機能をストレートに形にするという建築のムーブメントで世界的に流行しましたが、それの最も影響を受けたのが本国ドイツだと思うのです。ポルシェやワーゲンなど「理にかなった形」を追求しますよね。そうした「形は機能に従う」みたいな考え方と対局にあるのがシトローエンではないでしょうか。(フランスと言いたいところですが、ルノーなど見てもそれほどではないですよね)機能美よりも官能美みたいなものを求める。(ラテン系ということ?)DSのシートや内装みただけでも官能的ですよ。当時のシトローエンのデザイナーはフロント側に大きな塊感(マッス)を作って前に引っ張る、後ろに流す、といったモチーフを追求していますよね。その結果としてルーフエンドのウィンカーやテールの絞り込みが出てきたのだと思います。おかげでSMのリアトレッドの狭いこと!
このデザインをそのままワゴンにも流用できたら良かったのでしょうが、ドアなどの部品はそのまま流用せざるをえなくて、リアドアのところですでに上部のウインドウラインは下っているのに、それをむりやりテールまで引っ張ったところなどちょっと無理がありますよね。確かにこのワゴンは、アメ車っぽくて、後のキャデラック62ワゴン(ゴーストバスターズのクルマ)などに共通する迫力があります。(皆さんアメ車お嫌いだからコメント控えますが)セダンの上品さとは別の魅力ですね。
マイナーチェンジのライトの変更については、吸収合併されたパナールの影響だという話を読んだことがあります。確かに当時のパナールのデザインは群を抜いて上手かったですから、そのテイストが加味されたマイナー後のDSに人気があるのも頷けますね。


From:ひよこ 2001/04/07 10:52

おはようございます。どんぶらこさんもお仕事ですか?

> シトローエンのデザイン史はSNDHの次に単独でやられるのかなと密かに期待していたのですが。

ぎょぎょーっ、そういう手もあったとですか?
それはそれでまた…ということで。(^^;;)

> DSのコメントとなると、私も黙ってはおられませんぞ。

それはもう、チーフ・コメンテーター&アート・アドヴァイザーとして
是非色々ご教授下さい。m(_ _)m

> ただし、バウハウスの影響というひよこさんの意見に対しては私はちょっと。

すみません、正直に申しますとアレ書きながら寝ていました。
昨日は一日立ちっぱなしのハード・ワークだったもので…。しかも、
帰ってきてからビールを沢山飲んでしまったのと、貴重な八神純子の
映像が手に入ったのと、BSでYMOの3人が集まって懐かしの曲を
披露してくれて涙が出そうになったので、もう意識がありませんでした。(^^;;)
どんぶらこさんへの他のレスも色々入れるつもりでしたが、
睡魔に勝てませんでした…。(^^;;)

そういうわけで、私が書きたかったのは「バウハウスに影響を受けた」
ではなくて、あくまで未来派の表現様式が実際にインダストリアル・
デザインに採用された希有な例ではないかと云うことです。
表現主義が描く過去の未来像(例えばフリッツ・ラングのメトロポリス、
実は映画は見たこと無いけどポスター等)や、なんでしたっけ?
機関車を極端なパースペクティヴで、で〜んと大きく描いた「正確な時刻」
とかいうスイス人だかなんだかのポスター(超うろ覚えだらけ)。
こうしたちょっと現実離れした機械文明を過剰に賛美した、要は機能を
本来の能力以上に誇示して極端に表して見せてくれたような。
そういう中での車が本当に現実のものになってしまったような驚きが
あったのではないかと思いました。

ただ、それらの表現主義のムーヴメントからDSまではまだ50年近くの
歳月を要していますので、その過程として50〜60年前にインダストリアル
・デザインの新しい流れであるバウハウスを経由して、それにとどまらず
アメリカに上陸した新しい工業デザインの流れ(もっと後だけどイサム・ノグチ等
も含む)は、自ずからどんどん昇華していき車のデザインにも影響を与えたのか?
…みたいなことが書きたかったようです?自分でもよく解らず…(恥)

> バウハウスは構造や機能をストレートに形にするという建築のムーブメントで世界的に流行しましたが、それの最も影響を受けたのが本国ドイツだと思うのです。

バウハウス自体はそういうことなんだと思います。

> 機能美よりも官能美みたいなものを求める。(ラテン系ということ?)

そこにもイタリア未来派を見たような気がしたのです。

> 確かにこのワゴンは、アメ車っぽくて、後のキャデラック62ワゴン(ゴーストバスターズのクルマ)などに共通する迫力があります。(皆さんアメ車お嫌いだからコメント控えますが)セダンの上品さとは別の魅力ですね。

あれあれ、ホントにアメ車嫌いじゃないですよ。似た車が多いので
判らないだけなのです。ダッヂのRAM250といういわゆる
ダッヂヴァンに乗っていたことがありますが、あれとシェヴィーヴァンが
違うメーカーの車だとは、乗ってる人でも気付きにくいほど、ルックスも
乗り味もそっくりです。フォードのエコノラインでようやく少し違うかな?
ってぐらいなんですもの…。

特に60〜70年代のアメ車はホント格好いいです。大好き。
FORDトリノ・クーペとかカマロSS(スプリット・バンパーの)、
ダッヂ・チャージャー、チャレンジャー、下品なエルカミーノ…。
みんな大好きです。これからSNDHでもやるわけですが、当時の
アメ車の影響を受けまくっていた日本車のデザインも好きです。
みんな「えーっ」て云われるかもしれませんが、ケンメリのGT−Rなんて
ホントに好きでした。今見ると腰高で幅狭くて全然日本車なんですけど…。(^^;;)

で、DSワゴンは前はシトロそのものなのに、後ろから見るとアメ車そのもの、
アメ車が嫌いなのではなくて、なんていうかこう、顔は思いっきりアジア系
なのに肌と毛髪がそばかすだらけの金髪白人女性というような雰囲気
なんですよね。(ご免なさい、これ、読み方によってはもの凄く差別的発言
かもしれませんが、そういう意図ではないことをどうかご了解下さい。m(_ _)m)

> マイナーチェンジのライトの変更については、吸収合併されたパナールの影響だという話を読んだことがあります。確かに当時のパナールのデザインは群を抜いて上手かったですから、そのテイストが加味されたマイナー後のDSに人気があるのも頷けますね。

紛れもないパナール顔ですね。爬虫類系。格好いいです。
でも、パナールの車はかなり灰汁が強くてちょっとという感じですので、
中和されて丁度良くなったというところでしょうか?


From:どんぶらこ 2001/04/07 11:55

さすがはひよこさん、海外のデザインには詳しいですね。
このサイトがシトロエンのページということで、DSを賛美してばかりいても実はもったいないのですよね。すごっく美しいデザインだと思うのですが、最初の19などのフロントはやはり当時のデザインの流れの中にあるところも見られるじゃないですか。恐れを知らず言わせてもらえれば、ノーズにかけてのふくらみはクラウンRSにも見られる当時の潮流だったと思います。でも、それよりも左右のフェンダーの左右への流し込み、屋根からテールへのカーブ、等それまでになかったテイストが盛り込まれています。ただし、その後のフォロアーが続かなかった。
そこで、ちょっとやぶにらみですが、初代RAV4のフロントノーズの処理は明らかにDSのそれを横目で見ながらデザインされていますよ。ライトの形状や収まりなど、意図的に流用していると私は思っているのですが・・・・・。
パナールも後追いが出なかったメーカーということですか。
なるほどね。


From:ひよこ 2001/04/07 12:18

> さすがはひよこさん、海外のデザインには詳しいですね。

いえいえいえいえいえ、全然全然です。
ただ、昔の最先端デザインって云うのが好きなんですよ。
CG(カーグラではない!(^^;;))やCADが無くても、
デペロのデザインがあり、イサム・ノグチのラジオ・ナースがあった。
そういうのに惹かれます。
アールデコ(あれっ?アールヌーボーだっけ?)とかもイイですねぇ。
(もう底の浅さが見え始めた…(^^;;))

> そこで、ちょっとやぶにらみですが、初代RAV4のフロントノーズの処理は明らかにDSのそれを横目で見ながらデザインされていますよ。ライトの形状や収まりなど、意図的に流用していると私は思っているのですが・・・・・。

ほぉぉ、なんと、なるほど。云われてみると…。
RAV4をグリルレスにしたらDSに!これは大発見?!
今日からRAV4を見る目が変わりますね。

しかし、チェリーFIIクーペ=SMとか、良く気付かれますね!
 


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